23‏/10‏/2009

تصريحات البابا شنودة .. نموذج لتناقض الأقباط

تجمع مصر بين المتناقضات دائما، ويرى بعض الخبراء والمفكرين، أن هذا التناقض من سمات مصر الأساسية، ولكن عندما يصل هذا التناقض إلى مرحلة التداخل والفوضى، هنا تكمن المشكلة..

فمن المفترض أن مصر دولة مدنية يتساوى فيها المواطنون جميعا بصرف النظر عن الدين واللون والجنس، وأن جميع المواطنين يخضعون لسلطة واحدة فقط، وبناء على ذلك، فإن مؤسسات الدولة المدنية المختلفة هى التى تدير البلاد، وفي واقع الأمر، تتداخل المؤسسات الدينية فى مصر، وتشارك بفعالية في إدارة شؤون المواطنين، وكأنها دولة دينية.

يكفي أن نرصد، تصريحات البابا شنودة الثالث بابا الإسكندرية وبطريرك الكرازة المرقسية، في برنامج مانشيت الذي يقدمه الإعلامي جابر القرموطي، على قناة أون تي، والذي عرض فى 18 أكتوبر، لنكشف دور الكنيسة فى حياة المصريين الأقباط، والتي تحولت مؤخرا إلى دور مواز لدور الدولة، وليس غريبا أن يرفع مئات الأقباط، وربما الالآف دعاوى قضائية للحصول على حقوق مدنية، وليس غريبا أن يؤكد القضاء المصري هذه الحقوق، لكن المفارقة الكبيرة، أن هذه الدعاوى القضائية لا تراها الكنيسة ملزمة لها فى أي حال من الأحوال.

في البداية، رفض البابا شنودة اتهام الكنيسة بالتعنت في مسألة الزواج بعد الطلاق من المحكمة لأن هذا هو حكم الإنجيل، موضحا أن الدين ثابت وليس متغير يفسره البعض كما يشاء، مؤكدا أن المسيحية كديانة لها تعاليم خاصة بها والطلاق فيها صعب حسب تعاليم الإنجيل لا طلاق إلا بعلة الزنا، ويضاف إليه تغير الدين، وغير ذلك لا نسمح بالطلاق، وأشار قداسته إلى أن هناك أحكاما تصدر من المحاكم بالتطليق بالمخالفة لتعاليم الدين، وعندما يأتي أحد من أصحاب هذة الأحكام يطلب الزواج نقول له عليك بتطبيق تعاليم الدين، وهذا ما يحدث.

على الرغم، من أن الدولة استجابت جزئيا، لبعض مطالب الأقباط فى إصدار تشريع جديد للأحوال الشخصية، الإ أن هذا الباب أغلقته الكنيسة أيضا، وهذا ما أكده البابا شنودة عندما قال:" إن الدولة تريد تشريعا عاما لقانون الأحوال الشخصية يكون فيه باب للأقباط، وعاوزين فرصة قلت يأخذوها، ولكن إلى أن يأخذو الفرصة، فإننى سأنفذ الإنجيل كما هو ولا أستطيع أن أنفذ غيره".

دخل المذيع إلى منطقة جديدة فى الحوار، ولعلها من المطبات الحوارية المهمة، وهى علاقة البابا شنودة بالسياسة وكذلك علاقته بحكام مصر، خاصة أنه تعامل مع ثلاثة رؤساء، فقال:" إن الرئيس جمال عبد الناصر كان زعيما كبيرا وتشمل فترة حكمه فترة انتقالية فى تاريخ مصر، حيث تحولت مصر من النظام الملكى إلى النظام الجمهورى"، وأضاف:" جمال عبد الناصر كان يمتلك كاريزما وشهرة عالمية، فكل البلدان فى العالم تعرف من هو جمال عبد الناصر بالإضافة إلى كونه شخصية قوية، واستطاع أن يتحدى بلدانا كبرى، خاصة إنجلترا".

وأشار إلى ان جمال عبد الناصر كان يحكم البلد بشكل فردى، فلم تكن هناك ديمقراطية وعندما توفى عبد الناصر كانت له جنازة فاقت حدود التعبير، وعن عصر السادات، أوضح البابا شنودة أنه تولى مسؤوليته فى عصر السادات، وكان قد تولى الحكم من سنة فقط، ولكن الزيارة الأهم كانت تتعلق فى سنة 1972 للاتفاق على خطة لبناء الكنائس، وقال له:" إن الأقباط يبنون كنائس غير شرعية وطلب منه تحديد عدد من الكنائس التى يحتاجها الأقباط، وسيضع هو من عنده عشرة كنائس، وبالفعل تم الاتفاق على أربعين كنيسة، وأضاف هو عشرة كنائس أخرى".

لفت البابا إلى أن العلاقة بينه وبين الرئيس مبارك طيبة جدا، ولم يحدث مطلقا أن حدثت أي متاعب أو مشاكل بينهما، ولكن دائما المشاكل تأتي من المكاتب ومن مساعديه إلا أن الرئيس مبارك عندما يعرف يحل المشكلة فورا أما الاتصال بيني وبين الرئيس كان يحدث عن طريق مكتب السكرتارية إما أن يكون دكتور مصطقى الفقي، وإما ماجد عبد الفتاح، وكانت العلاقة بهما جيدة جدا لكن الآن لا أعرف من هم سكرتارية الرئيس".

دخل البابا شنودة مضطرا إلى الحديث عن إسرائيل، وقال كلاما شديد التناقض، مما أوقعه فى أزمة حوارية، لم يتخلص منها إلا بتساهل المذيع معه، حين قال إنه كان رافضا الزيارة، التي قام بها الرئيس السادات لإسرائيل، وقال: " مبدئي ثابت لا نطبع العلاقة مع إسرائيل فى ظل الاحتلال الإسرائيلي، وحتى أن بعض الأقباط هاجموني بشدة في هذا القرار، وكان مبررهم هو القدس وموضوع التقديس فيه".

بعد ذلك قال إنه إذا قابل الرئيس الإسرائيلي في أي مكان سوف يسلم عليه ويجلس معه ويحاوره من أجل السلام، مؤكدا في الوقت ذاته أن إسرائيل تعلمت من حرب أكتوبر، واصفا إسرائيل بأنها لا تحب مصر، ولكنها تحترمها.

في هذه التصريحات، يتحدث البابا شنودة من منطلق ديني، خاصة أنه حرم على أقباط مصر زيارة القدس، وهى تحتل الاحتلال الإسرائيلي، ثم يعود يتحدث من منطلق سياسي يتوازن مع دور الدولة فى علاقاتها مع إسرائيل، فهو يمنع الأقباط من وضع الختم الإسرائيلي على جوازات السفر، ثم لا يمانع أن يصافح الرئيس الإسرائيلي".

هذا التناقض الواضح في المواقف، هو أساس قضية الأقباط فى مصر، فالتناقض بين دور المؤسسة الدينية ودور مؤسسات الدولة المدنية، من الطبيعي أن يؤدي إلى تناقض فى المواقف، خاصة أن المنصب الذي يعتليه البابا شنودة الثالث هو منصب سياسي فى الأساس.

كتبتها رشا عزب جريدة السياسي

هناك 5 تعليقات:

غير معرف يقول...

الراجل ده مالوووش في اللاهوووت ولكنه خبيير في "الدولارووت والذهبوووت "
لو تابعنا تصريحاته الكنسية سوف تعلمون قصدي؟؟؟

صاحب القداسة؟؟؟تأمل معي اخي المسلم العاقل واحترس من لفظها علي لسا نك الطاهر؟؟؟ القداسة لله رب العالمين وحده ومن اسمائه"القدوس" المنزه عن كل نقص من الولد والصاحبة والشريك والحلول والتجسيد و....الخ؟؟؟من اين اتت القداسة لمخلوق يعبد البشر والصليب ولا يتطهر من نجاسته بعد البول والبراز او الجماع لزوجته؟؟؟؟؟؟؟؟عفوا ؟هل تقول لي اني نسيت وقلت ان البابا لا يتزوج؟؟؟سبحان الله ؟؟؟البابا يتنزه عن الزواج وهو بشر ؟فكيف يتزوج "رب العالمين """وينجب ويتبرز ويضرب علي قفاه ويصلب ويعرق ويسيل الدم من جروحه؟؟؟أأأه افتكرت...يقولون ان الفاتيكان يحتفظ بقطرات دم من المسيح عليه السلام من حادثة الصلب المزعومة؟؟وأيضا الكفن الذي وضع فيه وبه قطرات دمه وخلايا من جسمه المتهتك من ضرب السياط والتشريح من الجنود الرومان؟؟؟الحمد لله ؟؟يقول المثل المصري "اللي خلف ما مات""طيب يا نصاري يسوع مات علي الصليب ولكن ترك لكم خلايا من جسمه ونحن الان في القرن 21 والتقدم الطبي هائل والاستنساخ للنعجة دوللي وحتي البشر شيئ طبيعي وسهل ورخيص وفي فيلم"حديقة الديناصورات"ـJURASIC تم استنساخ ديناصورات من بيضة عمرها ملايين السنين ولكن في حالة يسوع الزمن2000سنة فقط وهذا سهل جدا؟؟؟ ؟؟؟؟الحمد لله يستطيع العلماء النصاري استنساخ"يسوع "جديد في القرن21 ولكن المشكله بعد ان يكبر سوف يستغرب مما نسبتموه من العهد القديم والعهد الجديد ويحاول نشر دين الوحدانية لله رب العالمين ؟وفي هذه الحالة سوف يتم التخلص منه بالاعتقال في سجن "جوانتاانامو"بتهمة الارهاب؟؟؟اقول لكم يا نصاري ؟؟بلالالاش تسنسخوا يسوع جديد وخليكم في المتاهه التي اوقعكم فيها بولس وهي ان(1+!+1)=1


السجووود للبابا شنودة:
واليكم الدليل بالصور في موقع "ابن مريم" الكهنة يسجدون له من دون الله؟؟؟هل بعد ذلك توحيد يانصاري ؟؟؟ والعذراء هي الاقنوم الخامس فهم يسجدون لتمثالها في الكنائس والبيوت؟؟؟معقووول يا عاقلييين؟؟؟


السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

شايفين يا جماعة

النصارى بيسجدوا للبابا فى الكنيسة

مش عارف على اى اساس ؟؟

ممكن يكون الاقنوم الرابع واحنا منعرفش ؟؟!!!؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟بيسجدوا ليه...وبيقبله ايده
لاحول ولا قوه الا بالله العلى العظيم

بكره لما يموت هيقولوا عليه شقيق يسوع الاصغر
وكان جاى عشان الخطيئه الثانويه
وهوب يبقى الاقنوم الرابع بجد

ويبقى بأسم الاب والابن والابن الصغير وروح القدس ...كلـــــــــــــــهم اله واحد


ربنا يهدى تلك العقول المريضه؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟بيسجدوا ليه...وبيقبله ايده
لاحول ولا قوه الا بالله العلى العظيم

بكره لما يموت هيقولوا عليه شقيق يسوع الاصغر
وكان جاى عشان الخطيئه الثانويه
وهوب يبقى الاقنوم الرابع بجد

ويبقى بأسم الاب والابن والابن الصغير وروح القدس ...كلـــــــــــــــهم اله واحد؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟النصارى فى الصورة اللى فوق خالص بيسجدوا للبابا بتاعهم علشان ياخدوا البركة وياخدوا الخلاص يمكن او معرفش هم ليه بيعملوا كدة انا حاسة انهم بيعبدوا كل حاجة مثل الصليب والخرفان واكييييييييد فى حاجات تانى بس مش عارفة

غير معرف يقول...

المسيح عليه السلام لم يتدخل في السياسة ؟بل أمر أتباعه بأطاعة الرومان الوثنيين بل كان يسوع مجرد عبد يدفع الجزية للرومان؟المسيح عليه السلام لم يبن كنيسة ولم يبن دير للرهبان ولم يسرق ارض الدولة الرومانية ولم يعط صكوك غفران للكهنة يسرقون بها اموال المساكين السذج؟؟؟
منذ مجيء جماعة الامة القبطية وهي تكيد الدسائس للحبيبة"مصر" وتستخدم الدين للوقيعة بين الاخوة في الوطن حتي أكتسبت بالابتزاز مكاسب لم تحلم بها علي حساب الاغلبية المسلمة المغلوب علي امرها ؟؟الان تجد كنيسة في كل شارع وحارة بل عدة كنائس في الشارع الصغير مما لا يتناسب مع عددهم؟؟؟الكنيسة الان اصبحت قلعة عسكرية من عدة ادوار تحت الارض وبها المعتقلات لمن يسلم منهم؟ويمارسون النشاط الديني والترفيهي طوال 24 ساعة بينما المساجد تقفل ابوبها بمجرد انتهاء الصلاة وتراقب 24 ساعة لمن يصلي ويداوم علي الصلاة بينما الكنيسة يشتمون الدولة والمسلمين وينتجون الافلام التي تسيء للاسلام؟؟؟
طبعا البابا شنودة رجل سياسة وليس رجل دين وهذا ما تستنجه أخي القارئ من الفقرة التالية عندما يسأله أحد الرعية أو أحدي النساء عن مشكلة ولو بسيطة بدلا من حلها حلا محترما تربويا يقنع السائل يضحك كالطفل وينكت ويبعد عن الحل؟؟؟طبعا الاقباط السياسيون يراهنون علي الاستقواء بالغرب ولكن السياسة تختلف من زمن لآخر وهذا ما نشاهده من زيارة"أوباما" لمص وتجاهله أطماع وتخاريف الاقباط المصريين وهم يعلمون طبعا أنها مشاكل مفتعلة؟؟؟؟ألم يقدم الاقباط للرئيس "أوباما " مكان اعتقال "الشهيدة وفاء وغيرها"؟؟؟طبعا الصفعة الامريكية للاقباط كانت جووووول وجووول وجووول؟؟؟=================================================================================================================================================================
شاهدت على قناة نصرانية جديدة حلقة لشنودة فى الأسكندرية يعقدها كل نصف شهر كما قيل
كان عائداً من أمريكا هكذا قالت مقدمة البرنامج
وبدأ شنودة مراسمه الضآلة
ثم جلس على كرسيه
وقال نجيب على شوية أسئلة

فهيا بنا نتعرف على الأسئلة وكيف كانت إجابات معلم الأجيال

سؤال / هل يستطيع الإنسان النجس أن يشهد القداس والتناول ؟
وكانت الإجابة من شنودة / يستطيع الحضور أما التناول صعب
لأن الشيطان يمكن أن يدخل الكنيسة ويحارب الإنسان


سؤال آخر / سائل يقول كيف أنفذ كلام المسيح ( أحبوا أعداءكم )؟
إجابة شنودة / عدونا هو الشيطان وأعداءنا الآخرين هم ضحايا الشيطان ويجب علينا الدعاء لهم حتى ينجيهم الله مما هم فيه من ضلال

سؤال/ واحدة بتسأل إننى جميلة وزوجى بيعاكس البنات فى الشارع وبيقول البنات حلوة جداً أعمل إيه ؟
وكانت إجابة معلم الأجيال / لو عاكس وانتى معاه سيبيه وامشى وقولى له أنت قليل أدب وموش هامشى مع واحد قليل أدب


هل رأيتم إجابات معلم الأجيال???????????????????بالنسبة لإجابة السؤال الأول
يقول شنودة
لأن الشيطان يمكن أن يدخل الكنيسة ويحارب الإنسان

هل الشيطان غريب على الكنيسة
إذا كان بيت الشيطان هو الكنيسة لما يفعل بها من ضلال وكفر وخروج عن التوحيد
هل الشيطان محروم من دخول الكنيسة
إذا كنت أنت نفسك محاطاً بالشياطين من كل مكان
سبحان الله العظيم

غير معرف يقول...

السؤال الثانى
هل ما تفعلونه من مكر وفساد ومحاربة وتشويه للإسلام هو من اوامر المسيح لكم


السؤال الثالث
هل من الأدب مع الزوج أن تسب الزوجة زوجها وتقل له ( أنت قليل أدب )
هل هذه هى تعاليمكم التى أمركم بها دينكم
ألا توجد وسيلة أفضل تنصح بها الزوجة من نصيحتك لها بأن تسب زوجها
ألا توجد عظة تقدمها إلى الزوج لكى يتخلى عن هذه العادة السيئة

أى دين هذا وأى تعاليم هذه يا شنودة يا معلم الأجيال كما أطلقت عليك مقدمة البرنامج
وأى علم تقدمه لهذه الأجيال???????وبدأ شنودة مراسمه الضآلة
ثم جلس على كرسيه
وقال نجيب على شوية أسئلة

فهيا بنا نتعرف على الأسئلة وكيف كانت إجابات معلم الأجيال

سؤال / هل يستطيع الإنسان النجس أن يشهد القداس والتناول ؟
وكانت الإجابة من شنودة / يستطيع الحضور أما التناول صعب
لأن الشيطان يمكن أن يدخل الكنيسة ويحارب الإنسان






وايضا"ما يلفت الانتباه فى اجابته على هذا السؤال هو اباحته
للانسان النجس ان يدخل الكنيسة!!
وهذا مايجعلنا ان نتسائل عن
ماهو مفهوم النجاسة عند هؤلاء القوم النصارى؟
هل من اجابة لديهم؟?????????=======================================================(((((((((((((((((((((((((((((

غير معرف يقول...

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته يا جنود الاسلام
حياكم الله اخوتى فى الله .. واسال الله العلى القدير رب العرش العظيم ان تكونوا بخير وبصحة وسعادة ...

موجود فى الكتاب المقدس تحديدا فى رسالة يعقوب

الاصحاح الخامس
14أَمَرِيضٌ أَحَدٌ بَيْنَكُمْ؟ فَلْيَدْعُ شُيُوخَ الْكَنِيسَةِ فَيُصَلُّوا عَلَيْهِ وَيَدْهَنُوهُ بِزَيْتٍ بِاسْمِ الرَّبِّ، 15وَصَلاَةُ الإِيمَانِ تَشْفِي الْمَرِيضَ، وَالرَّبُّ يُقِيمُهُ، وَإِنْ كَانَ قَدْ فَعَلَ خَطِيَّةً تُغْفَرُ لَهْ.

ولكن اصابنى الدهشة .. !!! لأن شنودة الى وقتنا هذا يسافر الى العلاج فى دول العالم ..

وقرات اليوم مقال اصابنى بوجع فى البطن من كثرة التدليس والكذب الذى يطل علينا من الموضوع الساذج جدا .. والموضوع نشر فى اطار سلسلة من الموضوعات التى تنشرها جريدة الفجر مع جناب الاب الورع بيشوى ..

ولكن لكى لا تصيبوا معى بالوجع والاغماء من الكذب والتدليس سوف اضع لكم جزء من المقال لكى تشاهدوا بأنفسكم قمة الجهل والخرافة ..

نقلا من جريد ة الفجر .. الخبر كامل ( http://www.elfagr.org/TestAjaxNews.a...496&secid=3010 )


قلنا له: وإذا كان ما تقوله صحيحا ونحن لا نشكك فيه فلماذا يحن الناس إلي عهد البابا كيرلس وإلي معجزات القديسين؟
قال:البابا شنودة له معجزاته أيضا ومن حدثت لهم المعجزات موجودون ويعيشون حتي الآن ويمكن أن تسألهم عما حدث، من هذه المعجزات مثلا كان هناك طفل عنده سرطان في الدم وكانت الإصابة حوالي 90%، الدكتورة اللي كانت بتعالجه قالت لأهله لو البابا صلي للطفل ده ربنا هيشفيه فورا،ولما عرضوا الموضوع علي البابا وافق أنه يصلي للطفل ولأهله كلهم وأعطي الطفل ملابس جديدة، رجع الطفل بعد صلاة البابا وعملوا له تحليلا وجدوا إن نسبة السرطان صفر، وبعد ما كان الطفل محتاجا لعملية زرع نخاع من قريب درجة أولي شفي دون أي علاج فقط صلاة البابا له،وهذه الواقعة حدثت في معهد السرطان وأصحابها موجودون حتي الآن.
وفيه معجزة ثانية وهي من المعجزات الثقيلة جدا رغم ان البابا بيعمل حاجات كتير كل يوم لكن أنا باتكلم عن واقعتين بس،جاءني ناس متجوزين من 24 سنة مروا علي في دير القديسة دميانة ولم يرزقا بطفل بعد كل هذه السنوات، قالوا لي إحنا عدينا علي البابا في كاتدرائية العباسية وصلي لنا ورسمنا بالزيت وقلنا لو ربنا رزقنا بطفل هنجيب خروف ونيجي السنة الجاية نعمد الطفل عندك،فقلت لهم ربنا يعطيكم حسب إيمانكم.
في مايو من السنة التالية لقيتهم جايين ومعاهم طفل وخروفين وعمدت الطفل لكني وجدت معه طفل آخر، وسألتهم عن الطفل اللي معاه قالوا لي أبو هذا الطفل ابن شقيق الرجل الذي أنجب بعد 24 سنة،أي أن ابن شقيقه تزوج وأنجب مع عمه الذي ظل محروما من الأطفال كل هذه السنوات،أي أن هناك جيا كاملا بين والدي الطفلين، هذه أشياء عشتها بنفسي، وأعتقد أن هذه معجزة أن ينجب رجل بعد 24 سنة بعد أن صلي له البابا هو وزوجته. والبابا كيرلس أنا شفت له معجزات كثيرة وعمل معي شخصيا معجزات ولا أنكر أن الناس تحبه وتعتز به وتزور ديره بأعداد كبيرة جدا، لكن البابا شنودة عنده شيء يغطي علي معجزاته، وهو أن شخصيته شخصية كاريزمية،وعندما يتحدث يؤثر بقوة في الجماهير.

انتهي النقل ..

ولكم السؤال الان ... لماذا لا يقدر البابا يعمل معجزة صغنتوته بس ليشفى نفسه ..
طيب مش مهم البابا يعمل ممكن يكون مش قادر .. طيب ليه البابا كيرلس اللى بيظهر للكل مش قادر يعمل معجزة صغنتوته للبابا شنودة ...!! بجد شوية دجل وشعوذة من اجل الحصول على البركة الكاذبة .. وسلم لى على الترماى ..

- الى متى لا يفقوا الاصدقاء النصارى من الوهم . وهم القديسين والشفاء الكاذب
الى متى تعتقدون فى كيرلس و مارى مينا ومارى مرقس والعدرا ...!! الى متى ؟؟

غير معرف يقول...

الى متى تعتقدون فى كيرلس و مارى مينا ومارى مرقس والعدرا ...!! الى متى ؟؟

استوقفتنى ايضا نقطة مهمة فى المعجزة التانية

قالوا لي إحنا عدينا علي البابا في كاتدرائية العباسية وصلي لنا ورسمنا بالزيت

السؤال الان هل السيدة اترشمت زى رشمة الميرون كده .. !!

انتهى الموضوع زى اى موضوع بيكتب فى المنتدى بالنسبة للمسيحيين وللاسف كل مرة تصاب بكلمة حاشا .. عايز مسيحي يرد على مرة واحدة ويقولىانت بتقول ايه....

وجزاكم الله كل خير اخوتى فى الله .. والسلام عليكم ?????????????????
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الموحد بالله مشاهدة المشاركة
في مايو من السنة التالية لقيتهم جايين ومعاهم طفل وخروفين

بيتهيألي الحكاية دي حصلت في يونيو

على العموم هو أدرى مني برضه , بإعتباره كان موجود, بس الغريب انه يذكر الشهر بالتحديد كنوع من التأكيد على حدوث المعجزة, و لا يذكر اسماء اصحابها و لا عنواينهم , مع إنهم لسه موجودين لحد الآن ( و هي الكلمة السحرية التي دائماً ما يختموا بها الحديث عن معجزاتهم علشان نصدقهم)


و لله في خلقه شئون ?????????====================================================(((((((((((((((((((((((((((((?