20‏/03‏/2009

الأنبا بيشوى يرسم الطفلين "أندرو وماريو" "شماسين"


قام الأنبا بيشوى مطران دمياط وكفر الشيخ وسكرتير المجمع المقدس يوم الأحد الماضى، برسم وترقية الطفلين أندرو وماريو الشماسين إلى درجة جديد وأعلى فى رتب الشماسَية وهى رتبة (أغنسطس) وتعنى القارئ، وتمت الرسامة بإحدى الكنائس بالقاهرة.نقلت المواقع القبطية التابعة لأقباط المهجر الحدث وأشارت إلى أن هذا ليس إساءة إلى الدين الإسلامى، ولكنه انتصار لحرية الإرادة، فقد عبر الطفلان بعزمهم بالتمسك بالديانة المسيحية التى ولدا عليها، وأضافت المواقع المسيحية أن كل مصرى مسلما كان أو مسيحيا يتعين عليه أن يفخر بهذين الطفلين اللذين يعبران عن إرادتهما، رغم كل التيارات العاتية التى تحاول أن تسلبهم حقهم فى الحرية واختيار الديانة التى يريدان اعتناقها .يذكر أن والد الطفلين أشهر إسلامه، وقام برفع دعوى ضم للطفلين واتباعهما ديانته, بحسب الشريعة الإسلامية والقانون المنظم للأحوال الشخصية فى مصر, إلا أن والدتهما رفعت دعوى ضم للطفلين ولم يتمكن الأب من تغيير ديانة الطفلين, الأمر الذى أثار موجة من الغضب فى الجانب الإسلامى، ومن المعروف أن القضية برمتها أثارت ضجة فى الجانبين الإسلامى والمسيحى, وقام أقباط المهجر بتنظيم مؤتمر لمناقشة القضية مؤخرا

هناك 22 تعليقًا:

غير معرف يقول...

((((((((((((((((((اثبات عدم اصالة صيغة التعميد المنسوبة الى يسوع فى الانجيل المنسوب الى متى))))))))
يسوع لم يقل ذلك ابدا

اثبات عدم اصالة صيغة التعميد المنسوبة الى يسوع فى الانجيل المنسوب الى متى

" العدد متى 28 : 19 "


المقدمة:

هذا بحث لاثبات عدم اصالة العدد 28 : 19 فى الانجيل المنسوب الى متى و ملحق به رد تفصيلى على بحث كتبه شخص يسمى نفسه فادى خادم الرب يدافع فيه عن اصالة هذا العدد فى هذا الموقع :

http://files.arabchurch.com/Christian_apologetics/babtism_trinity.pdf

و سنضع الادلة على عدم اصالة النص باختصار و سنتوسع عند مناقشة ما كتبه فادى خادم الرب في دفاعه لاحقا.

و للتوضيح المبدئى نقول ان النص المنسوب ليسوع فى الانجيل المنسوب لمتى 28: 19 لا يوجد اى اثر له فى المخطوطات الموجودة حاليا حتى القرن الرابع و لا اثر له فى اى مخطوطة قبل هذا التاريخ ...............

و لذلك القول بان النص موجود فى كل المخطوطات هو قول خادع غير دقيق لانه لا يوجد اى مخطوطة بها النص قبل القرن الرابع.

بل اننا اذا استبعدنا المخطوطة السينائية و حليفتها الفاتيكانية التى يرفضها كثير من النصارى الان و منهم كاتب هذا البحث فادى نفسه كما سنوضح لاحقا اقول اذا اعتبرنا السينائية و حليفتها محرفة (كما اثبتنا من قبل ) نصل الى القرن الخامس و نجد ان النص غير موجود فى اى مخطوطة قبل القرن الخامس و هذا وحده يضعه محل شك كبير و مع بقية الادلة يجعلنا نرجح انه مضاف او مفبرك فى وقت لاحق ..............


اذن المخطوطات لا تصلح لاننا نبحث عن ادلة فى زمن لا تستطيع كل المخطوطات المتاحة ان تثبته
فما فائدة مخطوطة من القرن الخامس لاثبات اصالة نص من القرن الاول طالما لا نعرف اصل المخطوطة و لا من كتبها و لا مصدره .............................
............................

هناك فجوة زمنية مقدارها اكثر من 300 سنة لاندرى شيئا عن النص الاصلى فيها و لا نستطيع ان نجزم ان الموجود عندنا الان هو ما كتب فعلا فى القرن الاول .

و كذلك اختفاء انجيل متى الاصلى و عدم اليقين هل اصله عبرى ام اصله يونانى و من ترجمه يجعلنا نشك فى الموجود لدينا الان لاننا لا نعرف اصله ولا من كتبه و نقله من اى نص ؟؟؟؟؟؟.
ولا نستطيع ان نعرف او ان نؤكد ان الانجيل الذى يتحدث عنه بعض الكتاب فى القرون الثلاثة الاولى هو\نفسه الانجيل الموجود الان ...................

كذلك يجب ان ناخذ فى الاعتبار ان كاتب انجيل متى يعتمد فى الغالب على مرقص و خاصة فى الجزء الاخير الموجود به هذا العدد و لكن الجزء الاخير من مرقص مفقود او موضع شك كبير الا يبعث كل هذا على مزيد من الشك ........

و حتى نثبت اصالة العدد يجب اولا ان نثبت اصالة انجيل متى و هذا صعب جدا بل مستحيل و لكن هذا موضوع منفصل له دراسات مستقلة فلن نتحدث عنه فى هذا البحث .

اضف الى ذلك اختفاء كلمة ثالوث و كلمة اقانيم او اقنوم من الكتاب المقدس كله بل هناك تحدى شهير لعالم غربى مستعد ان يدفع مليون دولار لمن يرشده الى الثالوث او الاقانيم فى الكتاب المقدس .

المطلوب وجود نص يقول ان الاله مكون من ثلاثة اشخاص او اقانيم متساوية و ازلية و ابدية و هذا طبعا غير متوفر على الاطلاق........


و تحدى اخر عن وجود اى شخص تم تعميده باستخدام صيغة الثالوث حتى القرن الثانى فلا يوجد مثل هذا الشخص حتى فى الكتاب المقدس بمعنى ان الكتاب المقدس نفسه هو اول دليل على عدم اصالة النص فالصيغة لا توجد فى اى مكان اخر فى الكتاب المقدس بعكس صيغة اخرى وهى التعميد باسم يسوع نجدها مذكورة اكثر من مرة.

اما عن النسخ المترجمة بلغات اخرى فلا يوجد ما هو صالح للاستشهاد فاللاتينية القديمة و السريانية السينائية كلاهما لا يوجد به هذا الجزء من متى اى الصفحة نفسها مختفية .............


و كمقدمة ايضا نضع هذا النص من كتاب

محاضرات فى الايمان المسيحى
من هذا الموقع :



http://books.google.com.eg/


Lectures on Christian Doctrine - Google Books

يقول المؤلف :

انا على استعداد للتصريح ، دون خوف من الوقوع في اى التناقض ، ان مبدأ المساواة بين الاب والابن والروح القدس لا يمكن العثور عليه في اي عمل فى الثلاثة قرون الاولى

كما انه لا يوجد اى اشارة الى الطبيعة الالهيه (الثالوثية) ، في اي عمل مسيحى فى اول قرنيين

نلاحظ ان هذا الكاتب الذى من المؤكد انه قرا الصيغة فى انجيل متى و لكنها لم تقنعه و لم يعتبرها صيغة تثب الثالوث ...

و بعد ان وضحت عدم جدوى استخدام المخطوطات كدليل يلجا البعض لكتابات الاباء الاوائل و هذه ايضا لا تصلح فاما هى مكتوبة فى العصور الوسطى اى بعد القرن الثامن او مزورة و محرفة باعتراف اصحاب الشان انفسهم ................

و سنوضح كل ما سبق بالتفصيل وسنوضح ايضا خطورة الاستشهاد بهؤلاء الاباء الاوائل على فرض صحة ما وصل الينا منهم فجميعهم له شطحات عقلية و لاهوتية لا تستقيم ابدا و الطريقة الانتقائية لا تصلح فاى كاتب منهم له اراء تنقض العقيدة الحالية و تتناقض مع الكاتب الاخر بل احيانا يتناقض مع نفسه...

فانتقاء بعض عبارات من كتاباته و تفسيرها بما يناسب العقيدة المخترعة التى لم يصرح بها يسوع ابدا يخدع البعض لانه لا يمثل الحقيقة كاملة

كذلك نحن نبحث عن كلمة الله الحقيقية و ليس كلمة اشخاص لا نعرف عقيدتهم و لا ندرى اى صلاحية لهم لنصدقهم ...


انتهت المقدمة ................................

و قبل ان نضع الادلة ما رايكم ان نناقش ما يثبته هذا النص على فرض صحته .....

هذا النص على فرض صحته لا يثبت شيئا على الاطلاق فى موضوع الثالوث.

التفصيل :
لو طلبت من شخص او اشخاص ان يذهبوا الى منتدى معين و يدعوااعضائه باسم زيد و عمرو و مروان مثلا الى الانضمام الى هذا المنتدى هل معنى ذلك ان زيد و عمرو و مروان واحد؟؟؟

طبعا الاجابة بالنفى انهم ثلاثة مختلفين لكن متحدين فى الهدف و الغاية و وحدة الهدف لا تتطلب تساوى الاشخاص و تساوى عمرهم مثلا و نص متى لا ينص ابدا على انهم واحد و لا ينص كذلك على انهم متساويون . و كلمة باسم لا تعنى ايضا ان لهم اسم واحد بل لكل منهم اسم و كونها مفرد لا يدل على انهم واحد ابدا بل هى لغة متداولة و المقصود" باسم كل منهم"

و العبارة على ذلك لا تفيد ادنى دلالة على فهم النصارى من انالله الواحد الاحد هو ثلاثة اقانيم متساوية بل صريحة فى ان كل واحد من هؤلاء الثلاثة هو غير الاخر تماما لان العطف يفيد المغايرة و المعنى السليم للنص اذا كان صحيحا هو عمدوهم باسم كل واحد من هؤلاء الثلاثة المتغايرين:

الاب هو الله تعالى و هو اب لكل الانبياء والمرسلينبل لعموم المؤمنين كما هو مصرح فى الكتاب المقدس.
و الابن و المراد به المسيح هنا و اطلقايضا على اسرائيل و داود و على ادم كما اطلق على كل صالح و هذا مذكور كذلك فى الكتاب المقدس.
و الروح القدس هو الوحى نفسه او من يوصل الوحى من الاب الذى ينزل على الانبياء منهم المسيح عليه السلام و ليسخاص بالمسيح فقط .
و يكون معنى العبارة( اذا كانت صحيحة)
علموا الامموحدانية الله الواحد
و رسالة المسيح الذى ارسله الله ( هو و غيره من الانبياء )
و الرسالة او الوحى الذى انزله الروح القدس .

و المذكور فى متى هو فى احسناوضاعه صيغة للتعميد لا علاقة لها بالتثليث و الالوهية على الاطلاق ولا تدل على اى طبيعة للالهو اقانيمه المزعومة و علاقتها ببعضها البعض .

و المذكور يشير الى ثلاثة اشخاص او اقانيم كما يسميها البعض و لكنه لا يشير ابدا انها واحد او متساوية.

و لا يوجد اى نص فى الكتاب المقدس يشير الى صيغة التثليث هذه (ثبت للقاصى و الدانى الان ان النص فى 1 يوحنا 5 : 7 مضاف و لا يعتد به اطلاقا و تم حذفه من طبعات كثيرة او وضعه بين اقواس و لا فرق فكل هذا يثبت انه محرف).

و هناك نقطة اخرى هل ذكر ثلاثة اشخاص فى جملة واحدة يعنى تساويهم و اذا كان احدهم اله يصير الباقى مثله انظر هذا النص به ثالوث اخر 1 تيموثاوس 5 : 21

5: 21 اناشدك امام الله و الرب يسوع المسيح و الملائكة المختارين ان تحفظ هذا بدون غرض و لا تعمل شيئا بمحاباة
عندنا الله و يسوع و الملائكة هل هؤلاء الثلاثة متساويون ؟ هل الملائكة الهة لنفرض ان هناك شخص يؤمن ان الله مكون من ثلاثة اقانيم الاب و يسوع و الملائكة الا يكون هذا العدد هو دليله على ذلك ...!!!

و هناك امثلة اخرى فى الكتاب المقدس و فى كتابات الاباء تستطيع ان تثبت بها اى نظرية مخترعة .
فاذا اردت ان اثبت ان الثالوث المقدس هو الاب و الابن و مريم لن اجد مشكلة فى اثبات ذلك من كتابات اغناطيوس مثلا ..............................


و الان رد على من يقول ان ورود كلمة اسم بصيغة المفرد يثبت وحدانية الثالوث :

يكرر جميع المسيحيون فى كل الكتب المطبوعةان ورود كلمة اسم بصيغة المفرد يثبت وحدانية الثالوث و نبحث فى الكتاب المقدس نجدان هذا الكلام لا يصمد امام هذه النصوص من الكتاب المقدسنفسه.

النص الاولالتكوين 48 : 6
6وَأَمَّا أَوْلاَدُكَ \لَّذِينَ تَلِدُ بَعْدَهُمَافَيَكُونُونَ لَكَ. عَلَى \سْمِ أَخَوَيْهِمْ يُسَمُّونَ فِي نَصِيبِهِمْ.

لاحظهنا اسم مفرد منسوبة الى اخوين هل معنى ذلك اى وحدة بين هذين الاخوين؟؟؟؟

النص الثانى التثنية 7 : 24
24وَيَدْفَعُ مُلُوكَهُمْ إِلى يَدِكَفَتَمْحُو \سْمَهُمْ مِنْ تَحْتِ \لسَّمَاءِ. لا يَقِفُ إِنْسَانٌ فِي وَجْهِكَحَتَّى تُفْنِيَهُمْ.

لم يقل النص اسمائهم بل قال اسمهم بالمفرد هل معنى ذلك انهؤلاء الملوك واحد لان النص يقول اسمهم طبعا كلا و كلمة اسم المفردة هنا معناها اسم كلمنهم تمام مثل العدد فى متى . .

النص الثالث التثنية 9 : 14
. 14أُتْرُكْنِي فَأُبِيدَهُمْ وَأَمْحُوَ \سْمَهُمْ مِنْ تَحْتِ \لسَّمَاءِوَأَجْعَلكَ شَعْباً أَعْظَمَ وَأَكْثَرَ مِنْهُمْ.

الحديث عن شعب كامل و لكنالنص يذكر اسمهم بالمفرد و ليس اسمائهم هل معنى هذا ان الشعب واحد فى شعب و شعب فىواحد ؟؟؟؟؟

النص الرابع يشوع 23 : 7
. 7حَتَّى لاَ تَدْخُلُوا إِلَىهَؤُلاَءِ \لشُّعُوبِ أُولَئِكَ \لْبَاقِينَ مَعَكُمْ, وَلاَ تَذْكُرُوا \سْمَآلِهَتِهِمْ وَلاَ تَحْلِفُوا بِهَا وَلاَ تَعْبُدُوهَا وَلاَ تَسْجُدُوالَهَا.

هنا الكارثة الكبرى آلهة كثيرة يعبدها كفار يذكر النص اسمهم بضيغة المفردلو طبقنا قاعدة الاسم المفرد هنا فهذا النص دليل على وحدانية هذه الالهة النص يقولاسم الهتهم و ليس اسمائهم ؟؟؟؟.

النصوص كثيرة لاثبات تهافت الاستشهاد بكلمةاسم المفردة لاثبات وحدانية الثالوث..


و هناك نقطة اخرى من الذى اطلق على يسوع اسمه و متى كان ذلك ؟

الاجابة من العهد الجديد :

فى رسالة فيلبى :
2: 9 لذلك رفعه الله ايضا و اعطاه اسما فوق كل اسم
2: 10 لكي تجثو باسم يسوع كل ركبة ممن في السماء و من على الارض و من تحت الارض
2: 11 و يعترف كل لسان ان يسوع المسيح هو رب لمجد الله الاب
هل القول ان الله رفعه و اعطاه اسما يدل على تساوى الاب و يسوع ؟؟؟؟؟
و هل الله هو الاب فقط ؟؟؟؟؟
هل كان هناك وقت لم يكن يسوع موجودا او كان موجودا بدون اسم او باسم اخر ؟؟؟
اسئلة كثيرة تحتاج الى تفكير طويل
و فى رؤيا يوحنا :
3: 12 من يغلب فساجعله عمودا في هيكل الهي و لا يعود يخرج الى خارج و اكتب عليه اسم الهي و اسم مدينة الهي اورشليم الجديدة النازلة من السماء من عند الهي و اسمي الجديد
و ايا كان اسم يسوع الجديد الذى يقوله فقد اطلقه عليه الاب و هذا نتيجة عمل معين فى زمن معين و كل هذا يلغى الالوهية بالنسبة ليسوع ......
و المهم ان الاسم اعطى له من اكبر منه من الاب
فى يوحنا اعتراف صريح من يسوع ان الاب اعظم منه :
سمعتم اني قلت لكم انا اذهب ثم اتي اليكم لو كنتم تحبونني لكنتم تفرحون لاني قلت امضي الى الاب لان ابي اعظم مني
و هو الذى اعطاه السلطان فى نفس العدد من متى
28: 18 فتقدم يسوع و كلمهم قائلا دفع الي كل سلطان في السماء و على الارض
28: 19 فاذهبوا و تلمذوا جميع الامم و عمدوهم باسم الاب و الابن و الروح القدس
يسوع يريد ان يقول بناء على السلطان الذى دفع اليه من الاب طبعا اذهبوا و تلمذوا جميع الامم .....الى اخره
و لولا السلطان الذى اعطاه له الاب لما استطاع ان يقول هذا الجملة اذا كان قالها فعلا
انظر يوحنا
3: 35 الاب يحب الابن و قد دفع كل شيء في يده
و كذلك يوحنا :
17: 2 اذ اعطيته سلطانا على كل جسد ليعطي حياة ابدية لكل من اعطيته
17: 3 و هذه هي الحياة الابدية ان يعرفوك انت الاله الحقيقي وحدك و يسوع المسيح الذي ارسلته
و هذا النص فى ا كورنثوس
15: 28 و متى اخضع له الكل فحينئذ الابن نفسه ايضا سيخضع للذي اخضع له الكل كي يكون الله الكل في الكل

فلا يمكن ان يتساوى الاب و يسوع ابدا و لا يمكن ان يصنع يسوع شئ من نفسه ابدا انظر النص
5: 30 انا لا اقدر ان افعل من نفسي شيئا كما اسمع ادين و دينونتي عادلة لاني لا اطلب مشيئتي بل مشيئة الاب الذي ارسلني
و كذلك النص فى يوحنا
8: 28 فقال لهم يسوع متى رفعتم ابن الانسان فحينئذ تفهمون اني انا هو و لست افعل شيئا من نفسي بل اتكلم بهذا كما علمني ابي
فعدم التساوى اكثر وضوحا فى الكتاب المقدس مما يؤكد ان صيغة التعميد ان صحت فلا يمكن استخدمها فى اثبات اله باقانيم ثلاثة متساوية .......

و الاب وحده هو الذى استخدم يسوع و الروح القدس ليعملوا فى حياة المؤمنين و لا يوجد تساوى على الاطلاق و ذكر الثلاثة فى جملة او فقرة واحدة لا يثبت تساوى و هذا واضح انظر النص التالى من 2 كورنثوس
1: 21 و لكن الذي يثبتنا معكم في المسيح و قد مسحنا هو الله
1: 22 الذي ختمنا ايضا و اعطى عربون الروح في قلوبنا
فى الاعداد السابقة نلاحظ ان الله هو الاساس و هو الذى يثبت فى المسيح و بديهى من النص السابق ان المسيح ليس هو الله ........................
نقطة اخرى النص يقول :
"فاذهبوا و تلمذوا" حرف الفاء فى البداية يسمى فاء السببية اى بسبب ذلك اذهبوا و تلمذوا
و السبب مذكور فى العدد السابق و هو اعطاء يسوع السلطان الارضى و السماوى من الله و بسبب ذلك يستطيع ان يامر اتباعه ان يذهبوا و يفعلوا كذا .......................
و الكلمة باليونانية :

poreuqe/ntes οὖν ou)=n c- -------- 3767


3767 oun oon apparently a primary word; (adverbially) certainly, or (conjunctionally) accordingly:--and (so, truly), but, now (then), so (likewise then), then, therefore, verily, wherefore.

و النص فى الانجليزية واضح اكثر

Go ye therefore, and teach all nations, baptizing them in the name of the Father, and of the Son, and of the Holy Ghost:


و الترجمة الصحيحة:
و لذلك اذهبوا و تلمذوا ....................
او بسبب ذلك اذهبوا و تلمذوا او لهذا السبب .........
بسبب ان الاب اعطاه السلطان فيستطيع الان ان يامرهم الان ان يذهبوا فالامر بصيغة المعمودية اذا كان يسوع قد قاله فقد فعل ذلك بعد ان اعطى سلطان من الاب و بسبب هذا السلطان امرهم بهذا الامر ...........
اعتقد واضح الان الله هو الاساس و هو الذى يستخدم الروح القدس و يسوع .

و الان بعد ان وضحنا ان النص فى حد ذاته لا يصلح لاثبات شئ حتى لو كان صحيحا

لنرى الان باختصار الادلة على عدم صحته .


اولا :

الكتاب المقدس نفسه يشهد ان احد لم يعمد بصيغة الثالوث اطلاقا و التعميد كان دائما باسم يسوع
و اذا كان النص صحيحا فلا يوجد اى تفسير منطقى لعدم طاعة الرسل و اتباع يسوع الذين سمعوا منه هذا الامر .

راجع اعمال الرسل 2: 38 و 8 : 16 10: 48 و 19: 5
2: 38 فقال لهم بطرس توبوا و ليعتمد كل واحد منكم على اسم يسوع المسيح لغفران الخطايا فتقبلوا عطية الروح القدس
8: 16 لانه لم يكن قد حل بعد على احد منهم غير انهم كانوا معتمدين باسم الرب يسوع
10: 48 و امر ان يعتمدوا باسم الرب حينئذ سالوه ان يمكث اياما


التساؤل عندما قال بطرس فى اعمال الرسل تعمدوا باسم يسوع المسيح مباشرة بعد صعود المسيح هل نسى الصيغة التى قالها المسيح امامهم جميعا قبل صعوده ؟؟؟

هذا لا يمكن قبوله اطلاقا فى امر اساسى فى العقيدة مثل التعميد لا يمكن ان يتجاهله الحواريون بعد ان سمعوه من المسيح و لا ينفذوا امره بالتعميد باسم الثالوث و يعمدوا هم و بعدهم الى اكثر من قرنين باسم يسوع فقط .

ولنا ان نسال ببساطة شديدة ايهما يجب ان يتبع النصارى فى التعميد الصيغة المنسوبة ليسوع ام صيغة بطرس و مرقص السابق ذكرها

و لا حظ ان موضوع التثليث توارى قليلا لان كل هذه النصوص لا تثبت شيئا او تنفيه فى موضوع التثليث هذا و لاحظ ان مرقص الذى يعتبر المرجع لمتى به صيغة اخرى
من هنا ترجحت صيغة مرقص التى لا تذكر الثلاثة اقانيم .

و تأمل النص التالى كولوسى 3 : 17
17 وكل ما عملتم بقول او فعل فاعملوا الكل باسم الرب يسوع شاكرين الله والآب به
هل فهمت شيئا العمل باسم يسوع الرب شاكرين الله و الاب به هل الله هو الاب ام الرب يسوع ام كلاهما و اين الروح القدس التى دائما مهملة لاهوتيا اريد من يفسر لى عبارة شاكرين الله و الاب من هما و لاحظ ان الجملة بها ثلاثة الرب يسوع و الله و الاب يعنى ثلاثة اخرى غير المعتادة هل من مفسر ؟؟؟
الا تعنى هذه الجملة ان الله هو الاب فقط ...................!

والسؤال الان هل صيغة التثليث مقحمة على النص ام ان التلاميذ نسوا او تجاهلوا امر يسوع قبل صعوده ؟


و لا نبالغ اذا قلنا ان الصيغةالثلالثية مقحمة على السياق انظر من العدد 17

ولما رأوه سجدوا له ولكن بعضهم شكّوا .
18 فتقدم يسوع وكلمهم قائلا .دفع اليّ كل سلطان في السماء وعلى الارض .
19 فاذهبوا وتلمذوا جميع الامم وعمدوهم باسم الآب والابن والروح القدس .
20 وعلموهم ان يحفظوا جميع ما اوصيتكم به .وها انا معكم كل الايام الى انقضاء الدهر .آمين

العدد 17 يتحدث عن المسيح و السجود له و شك البعض و فى العدد 18 يقول دفع لى كل سلطان و فى العدد 20 يطلب منهم ان يحفظوا وصاياه و انه معهم كل الايام هذا هو السياق تجد بلا اى تعسف ان صيغة التثليث محشورة و مقحمة بفعل فاعل فى العدد 19 بطريقة لا تناسب السياق و خاصة ان هذه الصيغة لم تستخدم فى اى موضع فى العهد الجديد اطلاقا و لكنه قال باسمى فى اكثر من موضع مثل مرقص 9 : 37 و 39 و مرقص 16 : 17 و يوحنا 14 : 14 و يوحنا 15 : 16 و يوحنا 16 : 23 فالاحتمال الاكبر ان النص الاصلى هو باسمى اذا كان هناك ما يسمى بالنص الاصلى او ذاا كان يسوع قد قال شئ ما فى هذا الموقف فعلا ......

و فى كورنثوس 1 : 13 نرى بولس يقول
13 هل انقسم المسيح.ألعل بولس صلب لاجلكم.ام باسم بولس اعتمدتم.
و هى تدل كذلك على ان التعميد باسم المسيح هو الذى يجب ان يكون و بولس لا يعرف شىء عن الصيغة الثلاثية.

و النصوص كثيرة لعلماء نصارى تؤكد ان التعميد يجب ان يكون باسم يسوع . و فى يوحنا 14 : 26
26 واما المعزي الروح القدس الذي سيرسله الآب باسمي فهو يعلّمكم كل شيء ويذكركم بكل ما قلته لكم

و فى اعمال الرسل 8 : 12
ولكن لما صدقوا فيلبس وهو يبشر بالامور المختصة بملكوت الله وباسم يسوع المسيح اعتمدوا رجالا ونساء.
هل وضحت الان الفكرة باسم يسوع هو الذى تكرر اكثر من مرة اما باسم الثلاثى هى مرة واحدة مقحمة على السياق .

و بالتحليل المنطقى يجب ان يتم التعميد باسم يسوع و كتبة هذه النصوص لا يعرفوا صيغة التعميد الثلاثية هذه .

و اليك نص واضح اخر فى غلاطية 3 : 27
27 لان كلكم الذين اعتمدتم بالمسيح قد لبستم المسيح.
الا تدل كل هذه النصوص على ان نص متى دخيل و غير متناسق مع باقى الاعداد التى ذكرتها
و هل عمد اى من التلاميذ بعد كلمة المسيح اى احد و لو مرة واحدة باسم الاب و الابن و الروح القدس ؟؟؟ لم يحدث ابدا و هل نريد احدا ان يخبرنا ان التلاميذ تجاهلوا كلمة المسيح و عمدوا بصيغة اخرى ام انهم نسوها و هى اهم و اخر كلمة قالها قبل صعوده ؟؟؟؟ و ما هذا الدين الذى لا يستطيع اتباعه الثبات على جملة واحدة يذكرها الجميع و يتفقوا عليها !!! وهم الذين تؤيدهم الروح القدس .!!!

و انظر هنا ايضا فى اعمال الرسل 2 : 38
38 فقال لهم بطرس توبوا وليعتمد كل واحد منكم على اسم يسوع المسيح لغفران الخطايا فتقبلوا عطية الروح القدس.
ايضا اسم يسوع و لغفران الخطايا و مربوط بقبول عطية الروح القدس وهناك نصوص كثيرة جدا ستذكر بعد قليل لكن المهم الان ان يعيد النصارى التفكير فى النص و تفسيره على ضوء الافكار التى ذكرتها لعل الامور تتضح لهم .

يوحنا قام بتعميد المسيح عليه السلام وكثير من اليهود فما هى الصيغة التى استعملها مع الاسف لم يذكر كتبة الاناجيل هذه الصيغة المهمة و لكن لن نبعد عن الحق اذا اكدنا انها لم تكن ثلاثية الابعاد ابدا و الا لما قبلها اليهود و قد قال يوحنا عن المسيح
وانا لم اكن اعرفه. لكن الذي ارسلني لاعمد بالماء ذاك قال لي الذي ترى الروح نازلا ومستقرا عليه فهذا هو الذي يعمد بالروح القدس.

فهل معنى هذه العبارة ان المسيح كان يعمد بالروح القدس كلا طبعا لم يحدث ذلك ابدا ام هل يعمدهم باسم الروح القدس و النار كما يقول متى فى 3 : 11
11 انا اعمدكم بماء للتوبة .ولكن الذي يأتي بعدي هو اقوى مني الذي لست اهلا ان احمل حذاءه .هو سيعمدكم بالروح القدس ونار .

و من الواضح ان كلام يحيى عليه السلام لا ينطبق ابدا على المسيح عليه السلام لان المسيح لم يعمد بالماء بل تلاميذه هم الذين قاموا بالتعميد و لكن بدون ذكر الصيغة الواجب قولها فى هذا الموقف انظر يوحنا 4 : 2
2 مع ان يسوع نفسه لم يكن يعمد بل تلاميذه.
و اذا كان الكلام السابق له معنى مترابط فان كلمات يوحنا المعمدان معناها ان التعميد سوف يستمر بالماء حتى رسول معين فيصبح التعميد عندئذ بالروح و النار هذا هو المنطق الوحيد لتفسير النص فى متى الاصحاح الثالث و استمرار الكنيسة فى التعميد بالماء حتى الان امر يحتاج الى تفسير . .

سؤال اخر فى مرقص 1 : 4
كان يوحنا يعمد في البرية ويكرز بمعمودية التوبة لمغفرة الخطايا .
5 وخرج اليه جميع كورة اليهودية واهل اورشليم واعتمدوا جميعهم منه في نهر الاردن معترفين بخطاياهم .
لاحظ شهادة مرقص ان التعميد فى نهر الاردن يغفر الخطايا وهذا يعنى ان معمودية يحيى كانت كافية لغفران الخطايا فلا معنى للقول بان حمل (خروف) الله يتحمل خطايا العالم (يوحنا 1 :29 )

و اذا كانت مياه نهر الاردن فعالة لدرجة شفاء نعمان بواسطة النبى اليسع كما فى الملوك الثانى 5 : 10
10فَأَرْسَلَ إِلَيْهِ أَلِيشَعُ رَسُولاً يَقُولُ: [\ذْهَبْ وَاغْتَسِلْ سَبْعَ مَرَّاتٍ فِي \لأُرْدُنِّ فَيَرْجِعَ لَحْمُكَ إِلَيْكَ وَتَطْهُرَ].
و تمتد قوة نهر الاردن الى غفران خطايا الجماهير الغفيرة بالتعميد فما هو المبرر لسفك دماء الاله لاجل نفس الغرض و هو غفران الخطايا ؟؟؟؟؟؟

هناك نص فى اعمال الرسل يثبت ان التعميد كان باسم يسوع و هو 8 : 16
اللذين لما نزلا صلّيا لاجلهم لكي يقبلوا الروح القدس.
16 لانه لم يكن قد حل بعد على احد منهم. غير انهم كانوا معتمدين باسم الرب يسوع.
17 حينئذ وضعا الايادي عليهم فقبلوا الروح القدس.
18 ولما رأى سيمون انه بوضع ايدي الرسل يعطى الروح القدس قدم لهما دراهم
19 قائلا اعطياني انا ايضا هذا السلطان حتى اي من وضعت عليه يدي يقبل الروح القدس

اكمل النص تجد سيمون اعجبته لعبة وضع الايدى هذه فطلب ان يتعلمها و اشتراها بعدة دراهم !!!!!!
و محاولة استخراج اى قاعدة ثابتة من هذه النصوص لا تصمد دقائق لانك سوف تجد نص اخر يثبت شيئا مختلفا و الله المستعان .


نستمر فى مناقشة تحريف هذا العدد و بطلانه لمن لم يقتنع بما سبق وهل ممكن ان يكون المسيح قد قال ذلك حقا ؟؟؟

لا يعرف اى احد من الحواريين و التلاميذ حتى بولس نفسه هذه الصيغة الثالوثية

والمسيح على زعمهم قال هذه العبارة امام الاحد عشر تلميذ على الجبل فيما يمكن ان نسميه خطبة الوداع او اخر ما قاله المسيح على زعم كاتب انجيل متى و من الصعب ان نتخيل ان الاحد عشر تلميذ نسوا هذا القول المهم و الاساسى و لم يذكره احد بالمرة بعد ذلك اطلاقا .

هل تصدق جملة واحدة لم يستطع التلاميذ حفظها بل اهم جملة و اخر ما نطق به المسيح و لم ينفذها ايا واحد من ثلاميذه اطلاقا ؟؟؟؟؟ .

و الخلاصة الصيغة لا تظهر فى العهد الجديد كله ابدا وكل كتبة الاناجيل و الرسائل و اعمال الرسل ليس عندهم علم بهذه الصيغة و لا توجد هذه الصيغة الا فى انجيل متى فقط مقحمة على السياق كما وضحت .

والكنيسة الاولى فى القرن الاول و حتى نهاية القرن الثانى لم تستعمل هذه الصيغة فى التعميد ابدا بل كان التعميد باسم المسيح فقط .


نقطة اخرى

النص يقول :
28: 19 فاذهبوا و تلمذوا جميع الامم و عمدوهم باسم الاب و الابن و الروح القدس
نلاحظ هنا ان يسوع نسخ الحكم السابق له بدعوة بنى اسرائيل فقط انظر متى 10 : 5
10: 5 هؤلاء الاثنا عشر ارسلهم يسوع و اوصاهم قائلا الى طريق امم لا تمضوا و الى مدينة للسامريين لا تدخلوا
10: 6 بل اذهبوا بالحري الى خراف بيت اسرائيل الضالة
التعليمات واضحة لا امم لا سامريين بل بيت اسرائيل فقط

و كذلك النص 15 : 24
15: 24 فاجاب و قال لم ارسل الا الى خراف بيت اسرائيل الضالة
و كذلك هذا النص :

7: 6 لا تعطوا القدس للكلاب و لا تطرحوا درركم قدام الخنازير لئلا تدوسها بارجلها و تلتفت فتمزقكم

اذن يسوع كان ملتزم طوال انجيل متى بدعوة بنى اسرائيل فقط بكل وضح فلماذا غير اوامره فى نهاية الانجيل و طلب دعوة كل الامم هل هذا تناقض ام نسخ للحكم ؟؟؟؟؟؟؟؟

عموما اذا كان يسوع قال ذلك امام التلاميذ و منهم بطرس فلماذا يحتاج بطرس الى رؤيا ليبدا فى دعوة كل الامم انظر النص فى اعمال الرسل :

10: 9 ثم في الغد فيما هم يسافرون و يقتربون الى المدينة صعد بطرس على السطح ليصلي نحو الساعة السادسة
10: 10 فجاع كثيرا و اشتهى ان ياكل و بينما هم يهيئون له وقعت عليه غيبة
10: 11 فراى السماء مفتوحة و اناء نازلا عليه مثل ملاءة عظيمة مربوطة باربعة اطراف و مدلاة على الارض
10: 12 و كان فيها كل دواب الارض و الوحوش و الزحافات و طيور السماء
10: 13 و صار اليه صوت قم يا بطرس اذبح و كل
10: 14 فقال بطرس كلا يا رب لاني لم اكل قط شيئا دنسا او نجسا
10: 15 فصار اليه ايضا صوت ثانية ما طهره الله لا تدنسه انت

طبعا لا نعول كثيرا على حلم رجل جائع جدا يقال له فى الحلم اذبح و كل لكن المهم انه بدا بدعوة الاممى كرنيليوس بسبب هذا الحلم و ليس بسبب ان يسوع امره صراحة فى متى 28 : 19

فلماذا يحتاج بطرس الى رؤيا الم يامره يسوع صراحة هل نسى ام اهمل ام ان يسوع لم يقل هذا ابدا

و هذا الامر لم يقبله بقية التلاميذ :
11: 2 و لما صعد بطرس الى اورشليم خاصمه الذين من اهل الختان
11: 3 قائلين انك دخلت الى رجال ذوي غلفة و اكلت معهم
رغم ان هؤلاء التلاميذ من المفروض انه حضروا معه امر يسوع بتلمذة كل الامم و لكن يبدو ان لا احد يتذكرها على الاطلاق و لا يعلم احد عنها شيئا ....!!!!
و بدا بطرس يدافع عن نفسه فهل سيقول لهم انه ينفذ امر يسوع بتلمذة كل الامم لم يحدث لان بطرس نسى هذا الامر ايضا انظر ماذا يقول :
11: 4 فابتدا بطرس يشرح لهم بالتتابع قائلا
11: 5 انا كنت في مدينة يافا اصلي فرايت في غيبة رؤيا اناء نازلا مثل ملاءة عظيمة مدلاة باربعة اطراف من السماء فاتى الي

كما تلاحظوا يتصرف كل شخص كانه لا يعرف صيغة الثالوث و الراجح انها مضافة بعد كتابة هذه النصوص و الا لوضعت فى الاعتبار

اذا كان يسوع قد قال ذلك فلماذا هاجم البعض بطرس الذى عمد امميا و لم يجرؤ بطرس ان يقول انه ينفذ اوامر يسوع .....



ثالثا :

كتابات يوسابيوس القيصرى اقتباس هذا النص يكون باسم يسوع و ليس باسم الثالوث

و من هو يوسيبيوس هو ابو المؤرخون النصارى ولد حوالى 260 و مات 340 و كان فى قيصرية التى بها اكبر مكتبة مسيحية فى ذلك العصر التى جمعها اورجانيوس و بامفيلس و فى هذه المكتبة تحت يد يوسيبيوس كان هناك نسخ من الاناجيل اقدم بمئتى عام عن الموجود عندنا الان و يقال انه كان بها النص الاصلى للانجيل المنسوب الى متى

و قرا يوسيبيوس العدد فى متى 28 : 19 و استشهد به فى كتبه الكثيرة التى كتبها فى الفترة من 300 الى 336 و منها تعليقات و شروح على المزامير و على اشعيا و كتابه الشهير تاريخ الكنيسة و كتابه فى مدح الامبراطور قسطنطين اقول ذكر يوسيبيوس هذا العدد فى متى اكثر من 15 مرة و فى كل هذه المرات كان النص كالتالى
"فاذهبوا وتلمذوا جميع الامم باسمى " و لم يذكر الصيغة الثلاثية و لا مرة واحدة بل لم يتكتفى باالاستشهاد فقط بل وضح فى كتابه الذى يسمى Demonstratio Evangelica



و شرح فيه كيف انه لم يطلب منهم فقط ان يتلمذوا جميع الامم باسمه و يشرح معنى وجود اسمه فى هذه العبارة . ومن الواضح بلا جدال ان كل النسخ الموجودة و التى كانت فى متناول يد يوسيبيوس و كلها غير موجودة الان لا يوجد بها الصيغة الثلاثية التى اضيفت فيما بعد

و بالنسبة الى اوريجين و كليمنت لا يوجد اى اشارة لصيغة التثليث ايضا و الغريب ان هذا المقطع عند اوريجين كان يتوقف دائما عند كلمة الامم .!!!!

و المرة الوحيدة التى ذكر فيها نص متى الثالوثى فى اعمال كليمنت السكندرى و لكن ليس كنص من الانجيل بل كقول قاله مبتدع روحى اسمه ثيودوتس و لا يشير الى النص القانونى و ربما ببحث اكثر يتضح ان ثيودوتس هذا هو الذى اخترع النص و بدأ ياخذ طريقه حتى وصل الى الكتاب المقدس .

و هناك شاهد اخر ليس بقوة الشهود السابقين و لكنه يدعم الفكرة انه افرااتيز الاب السريانى وكتب بين اعوام 337 و 345 و كان نص متى عنده كالتالى : "فاذهبوا وتلمذوا جميع الامم وسوف يؤمنوا بى " و هذا قرينة اخرى تضاف للدلائل التى ذكرتها .


رابعا :

اليكم نصين بهما الصيغة المختصرة للتعميد بدون ذكر للثالوث
فى كتاب
: E. Budge, Miscellaneous Coptic Texts, 1915, pp. 58 ff., 628 and 636)

كتابات قبطية متفرقة للكاتب وليم بودج

نلاحظ ان النص هنا لا يذكر الثالوث بل لا يذكر التعميد ايضا و نفس الحال فى انجيل متى العبرى

اما النص الثانى فهو انجيل متى العبرى

و هذا الرابط به صورة النص و ترجمته و ليس به صيغة التعميد الثالوثية

http://jesus-messiah.com/apologetics/catholic/matthew-proof.html


"Go and teach them to carry out all the things which I have commanded you forever." (Matthew 28:19, Hebrew Gospel of Matthew, translated by George Howard from Shem Tob's Evan Bohan)


و هذا الرابط ايضا لبحث فى هذا الموضوع :


http://rosetta.reltech.org/TC/vol03/Petersen1998a.html


Some Observations on a Recent Edition of and Introduction to Shem-Tob's "Hebrew Matthew" William L. Petersen The Pennsylvania State University Netherlands Institute for Advanced Studies
. Matt 28:19-20 8. In Shem-Tob's Hebrew Matthew, the "Great Commission" becomes: "Go and teach them to carry out all the things which I have commanded you forever." No mention is made of "making disciples of all nations," nor does Jesus promise to be "with you always, even unto the end of the world."ترجمة السابق :
فى انجيل شيم توف العبرى صيغة التعميد لا ذكر فيها للثالوث و لا حتى للتعميد من اصله ......


نقطة اخيرة :
هل التعميد باسم شخص ما يعنى انه اله اذن موسى اله حسب هذا العدد فى ا كورنثوس

10: 2 و جميعهم اعتمدوا لموسى في السحابة و في البحر
هل هذا يعنى ان موسى اله كلا طبعا .................................................. ..................

نكتفى بهذا القدر و هناك مزيد من التوضيح و الكثير من الادلة فى الجزء التالى و هو الرد بالتفصيل على من يدافع عن اصالة هذا العدد المنسوب ليسوع فى الانجيل المنسوب الى متى.



و الان الرد على بحث فادى خادم الرب الذى يدافع عن اصالة هذا العدد فى هذا الموقع

http://files.arabchurch.com/Christian_apologetics/babtism_trinity.pdf

عن المعمودية و الثالوث :


كتبت هذا البحث عن العدد فى الانجيل المنسوب الى متى 28 : 19 و ملحق به رد على بحث يدافع عن اصالة هذا العدد و نظرا لطول البحث و طول الرد كذلك فكرت ان اضعه على مراحل مع الاستعداد للمناقشة طالما لم نخرج عن الموضوع و اخترت اول نقطة عن الاستشهاد بكتابات اغناطيوس لان الخطا فيها فاحش و فاضح و لا يقع فيه الا جاهل او مدلس على هذا الرابط بعنوان :

رسائل القديس اغناطيوس بين الجهل الفاضح و التدليس المفضوح

http://www.nadyelfikr.net/index.php?showtopic=54846

صاحب البحث يستشهد برسائل اغناطيوس لاثبات اصالة النص فى متى رغم ان رسائل اغناطيوس باعترافه هو مزورة ..................!!!!

و لم يجد صاحب البحث و تابعه الا ردود هزيلة و محاولة تمييع الموضوع كالعادة و كان اخر ما قاله صاحب البحث انه فى انتظار البحث كاملا ليرد ............

و لا اعرف لماذا لا يرد على النقطة المطروحة التى تثبت انه اما جاهلا اما مدلسا يبدو ان الحل الوحيد الذى وجده للخروج من المازق هو هذا القول .

والبحث باكمله طويل و متشعب و كنت افضل مناقشة نقطة واحدة كل مرة و لكن تحجج صاحب البحث و قوله انه فى انتظار البحث كاملا ليرد جعلنى انشره كاملا

فها هو الرد كاملا فهل يرد ؟؟؟؟



لمن لا يعرف فادى يراجع الموضوع على هذا الرابط لتعرف من هو فادى الذى يطلق على نفسه خادم الرب

http://www.nadyelfikr.net/index.php?showtopic=50084



و الان مناقشة فادى خادم الرب الذى يدافع عن اصالة هذا العدد فى هذا الموقع :

http://files.arabchurch.com/Christian_apologetics/babtism_trinity.pdf


يقول فادى فى المقدمة :

عقيدة الثالوث القدوس ليست من اختراع بشر، بل هى حقيقة أعلنها الله نفسه لأجل خلاص الإنسان، أو كما يدعوها غريغوريوس النيسي بـ "العقيدة الخلاصية" ، لأنها عطية الله لنا لأجل خلاصنا.



الرد:

العقيدة الحقيقية لابد ان تكون" ليست من اختراع بشر" و اذا كانت كما يقول فادى حقيقة اعلنها الله نفسه فاين و متى و كيف حدث ذلك و كيف وصلت اليه هذه العقيدة التى يقر فادى ان بشرا لم يخترعها .؟

اما غريغوريوس النيسي فلا يجب ان نلتفت الي كلامه و لا معنى لاقحامه هنا فهو لم يخترع العقيدة لان العقيدة ليست من اختراع بشر و اذا كان يسميها العقيدة الخلاصية فنشكره على التسمية و لكن لننحيه جانبا حتى نفهم كيف و متى اعلنها الله بنفسه؟

نريد كلام الله الدى يعلن فيه هذه العقيدة بنصوص صريحة
هل يوجد مثل هذه النصوص ؟؟؟؟؟؟
اين النصوص التى على اساسها سميت بالعقيدة الثالوثية ؟؟؟


و يقول:

. وبالتالي فعقيدة الثالوث ـ مثلها مثل كل العقائد الإيمانية ـ ليست هى نتيجة لفكر بشري بل أن جذورها هى في الاعلان الإلهي، ومنه تستمد كل تعاليمها وبه ترتبط كل الارتباط.

الرد:

خادم الرب يكرر نفس الجملة ربما يصدقه احد و ربما ان اتباعه يكتفوا بما يقوله لاثبات عقيدة الثالوث ...............

فى الفقرة الاولى يقول
عقيدة الثالوث القدوس ليست من اختراع بشر
و فى الفقرة التالية يقول:
وبالتالي فعقيدة الثالوث ليست هى نتيجة لفكر بشري

و طبعا هذا كلام مكرر لا يثبت شئيا بل يزيد مهمة فادى صعوبة لاننا
ما زلنا نريد ان نعرف اين و متى اعلن الله عقيدة الثالوث التى ليست من اختراع بشر .


و يقول :
وبحسب التعليم الأرثوذكسي فإنه لا توجد عقيدة غير نابعة من ذلك الاعلان الإلهي الذي تم في المسيح يسوع " فالله لم يعرفه أحد قط، الابن الوحيد الذي في حضنه هو الذي خبّر" (يو 1 : 18 ).


الرد:

فادى هنا غير واضح هل الاعلان الالهى كان فى يوحنا 1 : 18
" فالله لم يعرفه أحد قط، الابن الوحيد الذي في حضنه هو الذي خبّر"
ام ان المقصود من ذكر هذا العدد ان الابن الوحيد هو الذى اخبرنا بالعقيدة ؟؟؟

تخيلوا حتى الان لا نعرف العقيدة و لا نعرف كيف وصلت الينا


اما عن العدد يوحنا 1 : 18 فله دراسة خاصة نشرت من قبل مستعد للمناقشة فيها فى اى وقت

و لكن سنذكر عدة نقط هنا مختصرة و نرحب باى مناقشة (منفصلة عن هذا العدد) :

اولا :

هذا العدد لا علاقة له بالثالوث اطلاقا و لا يثبت عقيدة الثالوث بل هو يتحدث عن شخصين او اقنومين فى احسن احواله اى اما ان يكون اله ثنائى الاقانيم او الهين اثنين ....
و سنرى بعد قليل ان هناك مخطوطات تتحدث عن اله غير مولود ممكن ان نسميه اله رقم واحد و اله مولود من رقم واحد نسميه رقم 2 ....................
ثم ان العدد يقول ان الله لم يره احد قط اذن الاستنتاج البسيط جدا ان يسوع ليس اله ......

ثانيا :

حسب النص يقول ان الابن الذى فى حضن الاب اخبرنا بشئ ما ما هو هدا الشئ و اين .... و ماذا قال على وجه التحديد لنفهم هذه العقيدة لم يوضح فادى حتى الان ......


ثالثا :

النص فى فان دايك :
18 اَللَّهُ لَمْ يَرَهُ أَحَدٌ قَطُّ. اَلاِبْنُ الْوَحِيدُ الَّذِي هُوَ فِي حِضْنِ الآبِ هُوَ خَبَّرَ.

النص فى الاخبار السارة :
18 ما من أحد رأى الله. الإله الأوحد الذي في حضن الآب هو الذي أخبر عنه.


النص الاول يقول الابن الوحيد الذى فى حضن الاب
و النص الثانى يقول الاله الاوحد الذى فى حضن الاب

اى نص هو الصحيح و لماذا تختاره ؟؟؟؟؟؟ و هل معنى النص الثانى ان هناك اله وحيد فى حضن اله اوحد هو الاب ............!!!!


النص فى طبعة الملك جيمس الانجليزية :

[18] No man hath seen God at any time; the only begotten Son, which is in the bosom of the Father, he hath declared him.



ترجمته :
الابن المولود الوحيد الذى فى حضن الاب ........................

هذا هو النص اليونانى للعدد محل البحث


Byzantine Majority


outwV gar hgaphsen o qeoV ton kosmon wste ton uion autou ton monogenh edwken ina paV o pisteuwn eiV auton mh apolhtai all ech zwhn aiwnion



الكلمة باللون الاحمر تترجم الوحيد المولود هل تستطيع ان تخبرنا لماذا اغفل المترجم العربى هذه الكلمة؟؟؟؟؟؟..

نسخة الملك جيمس القياسية لم تهمل هذه الكلمة رغم انها تنفى ببساطة الوهية هذا الابن المولود حتى لو كان وحيدا.........فهو مولود فلا يساوى الاب ابدا. و هذا هو النص مدعم برقم كل كلمة من القاموس "سترونج"
و الكلمة محل البحث رقمها 3439

Joh 3:16 For1063 God2316 so3779 loved25 the3588 world,2889 that5620 he gave1325 his848 only begotten3439 Son,5207 that2443 whosoever3956 believeth4100 in1519 him846 should not3361 perish,622 but235 have2192 everlasting166 life.2222



هل تخبرنا لماذا اغفل المترجم العربى هذه الكلمة فى كل هذه النصوص و رقمها فى القاموس 3439
طبعا السبب واضح لانها تقلل تماما او تلغى فكرة الالوهية المنسوبة ليسوع لانه مولود و هذه ليست المرة الوحيدة التى تذكر فيها هذه الكلمة بل فى كل النصوص الاتية كلها لابد ان تترجم الابن الوحيد المولود من الاب و لكن المترجم العربى اغفل كلمة مولود و عليك ان تخبرنا بسبب ذلك

يوحنا 1 : 14
14وَﭐلْكَلِمَةُ صَارَ جَسَداً وَحَلَّ بَيْنَنَا وَرَأَيْنَا مَجْدَهُ مَجْداً كَمَا لِوَحِيدٍ مِنَ \لآبِ مَمْلُوءاً نِعْمَةً وَحَقّاً.

نجد ان النص الانجليزى به كلمة مولود بوضوح
14] And the Word was made flesh, and dwelt among us, (and we beheld his glory, the glory as of the only begotten of the Father,) full of grace and truth.

و 1 يوحنا 4 : 9
9بِهَذَا أُظْهِرَتْ مَحَبَّةُ \للهِ فِينَا: أَنَّ \للهَ قَدْ أَرْسَلَ \بْنَهُ \لْوَحِيدَ إِلَى \لْعَالَمِ لِكَيْ نَحْيَا بِهِ.



[9] In this was manifested the love of God toward us, because that God sent his only begotten Son into the world, that we might live through him.


و هنا كذلك نجد كلمة مولود


و انظر هذا النص الذى بصرح فيه الاب انه ولد الابن
والعبرانيين 1 : 5
5لأَنَّهُ لِمَنْ مِنَ \لْمَلاَئِكَةِ قَالَ قَطُّ: «أَنْتَ \بْنِي أَنَا \لْيَوْمَ وَلَدْتُكَ»؟

ماذا تريد اكثر من ذلك نص صريح ان الاب ولد الابن و فى يوم معين اى ليس ازلى بل هو مولود و لا يمكن ان يساوى الاب الذى ولده .

فى نسخة الملك جيمس كل النصوص السابقة تذكر كلمة مولود
"begotten"
انظر معناها فى اى قاموس معناها مولود و المولود ليس ازلى بل له يوم معين ولد فيه .

و نفس الكلمة اليونانية استخدمت لوصف اسحاق كابن مولود من ابراهيم فى عبرانيين 11: 17

Heb 11:17 By faith4102 Abraham,11 when he was tried,3985 offered up4374 Isaac:2464 and2532 he that had received324 the3588 promises1860 offered up4374 his only begotten3439 son,
هل اسحاق ازلى او خالد او اله انه ببساطة مولود نفس الكلمة التى وصف بها يسوع فى النصوص السابقة وغيرها


نكتفى بهذا القدر عن هذا العدد و ارحب باى مناقشة منفصلة عن هدا الموضوع


طبعا يتضح ان فادى عنده عمل كثير ليثبت لنا ان هذا العدد يصلح لاثبات اى شئ فى عقيدة الثالوث او الاقانيم او يصلح لاثبات اى شئ على الاطلاق .....


يقول فادى :



). والابن وكلمة الله، عندما أُستعلن، كشف لنا سر الثالوث فهو الذي " أظهر لنا نور الآب وأعطانا شركة الروح القدس الحقيقية" [1].

[1] القداس الغريغورى




الرد :

لم يجد فادى الا القداس الغريغورى ليثبت سر الثالوث و هذا من اضعف ما قرات و لا يمثل اى ثقل علمى و لا اتصور انه يقنع حتى اتباع فادى .و لن اضيع الوقت فى البحث فى هذا القداس

بمعنى اخر هل يؤمن فادى بالثالوث لان القداس الغريغورى يخبرنا ان الابن اظهر نور الاب و اعطانا شركة الروح القدس.

و لا يزال البحث عن سر الثالوث مستمرا ...............!!!!!


و يقول فادى :



لهذا فإن الإنسان لا يستطيع بقوته أن يكتشف الحقيقة، فالعقل المحدود لا يستطيع أن يدرك الحقيقة الإلهية التي هى فوق كل إدراك. وبالتالي فعقيدة الثالوث ليست هى نتيجة أفكار بشرّية وليست لها علاقة بالمعرفة والحكمة البشرّية،



الرد :

يكرر فادى مرة ثالثة و يعود الى نفس الجملة التى مللنا منها
عقيدة الثالوث ليست هى نتيجة أفكار بشرّية
ويضيف انه ليست لها علاقة بالحكمة و المعرفة البشرية ..................

و هذا يدل على افلاسه قبل ان يبدا من المقدمة لا يستطيع ان يثبت شئ على الاطلاق و لا يحترم من يقرا كم مرة يذكر ان العقيد ليست نتيجة افكار بشر و بدون ان يذكر كيف وصلت له هذه العقيدة بطريقة مقنعة لا تستخف بعقول القراء ........................


و يقول فادى:



فالمسيح الإله الحيّ هو الذي أعلن وكشف لنا عن هذه الحقيقة. وهدف كل عقيدة هى الحياة في المسيح. ولهذا فهذه العقيدة أو بمعنى آخر هذه الحقيقة قد أُعطيت للإنسان لكى تقوده إلى علاقة مع الله مثلث الأقانيم وشركة في حياة الثالوث القدوس



الرد:

مرة ثالثة اين اعلن المسيح هذه الحقيقة و كيف عرفت ان الله مثلث الاقانيم مجرد سرد انشائى لا معنى له يستخف بعقول القراء و لا يقول شيئا على الاطلاق ..............

السؤال من اى نص نعرف ان الله مثلث الاقانيم ؟؟؟؟.
هل يستطيع فادى ان يجيب على هذا السؤال ؟؟؟.

يقول :




كما يقول يوحنا " أما شركتنا نحن فهى مع الآب ومع ابنه يسوع المسيح" في الروح القدس.


الرد:

النص المشار اليه :

3 الَّذِي رَأَيْنَاهُ وَسَمِعْنَاهُ نُخْبِرُكُمْ بِهِ، لِكَيْ يَكُونَ لَكُمْ أَيْضاً شَرِكَةٌ مَعَنَا. وَأَمَّا شَرِكَتُنَا نَحْنُ فَهِيَ مَعَ الآبِ وَمَعَ ابْنِهِ يَسُوعَ الْمَسِيحِ.

طبعا خادم الرب يقحم الروح القدس فى النص بين قوسين حتى يكتمل الثالوث و لكن النص الاصلى لا يذكر الروح القدس و الحديث عن ثنائى و لا يثبت اى شئ فى عقيدة الثالوث ...

قد يكون فادى قد وضع كلام يوحنا بين اقواس و لكنه اضاف الروح القدس الغير مذكورة فى النص المقتبس المنسوب الى يوحنا .

و على افتراض ان العدد به الروح القدس فهل يكون معناه ان الله مثلث الاقانيم؟؟؟

ان وجود الثلاثة فى جملة ان وجد لا يعنى انها اقانيم متساوية تمثل الها واحدا الامر يجب ان يكون اوضح من ذلك ................

هكذا فشل فادى قبل ان يبدا ......................


و يقول :


الجهل بالعقيدة المسيحية التى تستقى عقيدة الثالوث من الوحى الالهى فى عشرات بل مئات النصوص الألهية التى تثبت عقيدة الثالوث القدوس , و يمكنك الرجوع الى مقالنا "الثالوث المقدس نقلا" و الذى يحتوى على عشرات الادلة فى اثبات الثالوث.


الرد:
رجعت للمرجع الذى اشار اليه و لكن لم اجد اى عدد يدل على الثالوث

كل الاعداد من نوعية

انا و الاب واحد و غيرها و كلها ثنائية لا تثبت ثالوث و كلها مردود عليها فى مواضيع كثيرة .


و اذا كان غرض فادى ان يثبت ان يسوع اله و الروح القدس اله و الاب اله فهذه ثلاثة الهة و ليست ثلاثة اقانيم و نظل نبحث عن نص يحولها الى اقانيم و يساويها ببعضها و.......

و لا يجب ان ننسى ان كلمة اقانيم نفسها غير موجودة فى الكتاب المقدس كله و لا كلمة ثالوث كذلك .....!

لاحقا سنعرف ان اول من ذكر كلمة ثالوث هو مرتد عن المسيحية و سنوضح ذلك بالتفصيل


و الان ندخل فى الموضوع :

يقول فادى :


يقول بعض الجهلاء ان الأية الواردة فى متى28:19 "فأذهبوا و تلمذوا جميع الأمم و عمدوهم بأسم الأب و الأبن و الروح القدس" ليسن أصيلة فى الكتاب المقدس


الرد :

هذه قائمة ببعض هؤلاء الجهلاء الذين يقولوا ان العدد 28 : 19 ليس اصليا :

بعض مراجع يقر اصحابها بعدم اصالة النص و انه اضافة لاحقة و يسوع لم يقل هذا ابدا و هؤلاء هم من يسميهم فادى خادم الرب بالجهلاء :

اولا :

دبليو. بيترسون فى قائمة النقد النصى يناير 2003 :

فى غياب اى دليل نصى وفى وجود مفارقة او تناقض تاريخى فى متى 28 : 19 بمقارنتها ببقية نصوص العهد الجديد يبدو ان المرء يستطيع بثقة ان يقرر الاتى :

1 هده الكلمات لم يتفوه بها يسوع ابدا
2 الصيغة كانت مجهولة حتى تاريخ كتابة اعمال الرسل فى ثمانينات القرن الاول
3 المرء لا يستطيع ان يحدد هل هذه الصيغة كانت موجودة ام كانت غير موجودة فى اقدم نص لانجيل متى .

صورة 1

]



و قد وضعت هذا النص فى البداية لانه يلخص موقفنا و هذا ما سنحاول اثباته بعون الله و سنتوسع فى شرح الاقتباس السابق اثناء سرد الادلة ........

يسوع لم يقل هذا ابدا كما يقول الكاتب و لا نستطيع ان نحدد هل هذه الصيغة كانت موجودة فى اقدم نص لانجيل متى (الغير موجود الان).


و من الجدير بالذكر ان البحث المذكور به هدا الكلام يجب الرجوع اليه فى موضوعنا هنا و هو على هدا الرابط :

http://www-user.uni-bremen.de/~wie/TCG/TC-Matthew.pdf




و اليكم جاهل اخر حسب راى فادى :

فى كتاب الثالوث الاقدس يقول المطران كيرلس بسترس فى موقعه على الشبكة
و هو موجود فى موقع بسيط عبد المسيح



http://fatherbassit.com/books/christ/althaluth_alaqdas.htm



) المعمودية باسم الآب والابن والروح القدس (متى 28: 19)
"اذهبوا وتلمذوا جميع الأمم، وعمّدوهم باسم الآب والابن والروح القدس". يرجّح مفسرو الكتاب المقدس أنّ هذه الوصية التي وضعها الإنجيل على لسان يسوع ليست من يسوع نفسه، بل هي موجز الكرازة التي كانت تُعدّ الموعظين للمعمودية، في الأوساط اليونانية. فالمعمودية في السنوات الأولى للمسيحية كانت تعطى "باسم يسوع المسيح" (أع 2: 38؛ 10: 48) أو "باسم الرب يسوع" (أع 8: 16؛ 19: 5). ففي الأوساط اليهودية، لتمييز المعمودية المسيحية عن غيرها من طقوس التنقية والتطهير، كان يكفي أن يلفظ اسم يسوع المسيح على المعتمد، دليلاً على أنه صار خاصة المسيح وخُتم نختمه. أمّا في الأوساط اليونانية الوثنيّة، فكان يسبق المعمودية "تعليم أوّلي" ينقل المهتدين "من عبادة الأوثان ليعبدوا الله الحيّ"


هدا المطران يرجح قول مفسرو الكتاب المقدس ان هذه الوصية ليست من يسوع نفسه بل وضعها احدهم على لسان يسوع و هذا ما نريد اثباته ببساطة اما الكلام عن الكرازة او موجز الكرازة فلا يقدم و لا يؤخر بل هو تبرير غير مقنع لجا اليه البعض لصعوبة تفسير كيف يقول يسوع ذلك و لا ينفذ احد وصيته الاخيرة على الارض ؟
و هذا التبرير معناه ان هناك شخص ما لانعرفه قد اخترع هذه الصيغة لتناسب التكريز لليونانيين و اخرى لغيرهم و هذا ايضا غير مقبول و لا يخدم اصالة النص محل البحث و من هو هذا الشخص الذى يحدد الصيغة المناسبة ؟؟؟ و على اى اساس و من اعطاه السلطة لفعل ذلك و من عنده السلطة ليضيف اقوال على لسان يسوع لم يقولها ابدا ؟؟؟؟؟؟؟
عموما المطران يعترف ان يسوع لم يقل هذا النص اصلا . و فى موقع القمص بسيط نفسه

هل هو جاهل اخر على راى فادى ؟؟؟؟؟

ثالثا مرجع عربى اخر :
فى التفسير الحديث للكتاب المقدس طبعة دار الثقافةفى مصر يقول فى تفسير انجيل متى صفحة 462 يقول بالحرف:
" ان المعمودية فى عصور العهد الجديد بحسب ما جاء فى مصادرنا كانت تمارس باسم يسوع و هو امر غريب اذ ان يسوع وضع لنا صيغة ثالوث واضحة قبل صعوده .... و قيل ان هذه الكلمات لم تكن اساسا جزء من النص الاصلى لانجيل متى لان يوسيبيوس اعتاد فى كتاباته ان يقتبس متى 28 : 19 فى صيغتها المختصرة اذهبوا و تلمذوا جميع الامم باسمى "

اى ان تفسيرهم لعدم وجود النص فى كتابات يوسيبيوس انه يقول صيغة مختصرة و هذا غير منطقى لانها صيغة لا يجوز اختصارها من اى شخص حتى لو كان يوسيبيوس خاصة انه اقتبسها اكثر من 15 مرة .



]




]


يكفى ان الكاتب يقول ان هذا امر غريب فى مرجع باللغة العربية و لا تتوقعوا اكثر من ذلك بالعربية ..............

اليكم مرجع اخر من جاهل اخر حسب راى فادى خادم الرب :

من هذا الموقع


http://www.logos.com/ebooks/details/WBC33B



Word Biblical Commentary


Vol. 33B : Matthew 14-28


1998


Hagner, Donal A.



The threefold name (at most only an incipient trinitarianism) in which the baptism was to be performed, on the other hand, seems clearly to be a liturgical expansion of the evangelist consonant with the practice of his day (thus Hubbard; cf. Did. 7.1). There is a good possibility that in its original form, as witnessed by the ante-Nicene Eusebian form, the text read "make disciples in my name".

ترجمة:

الاسم الثلاثي في المعموديه التي كان يتعين ادائها ، من ناحية أخرى ، يبدو واضحا انه توسع (اضافة) طقوسية من المبشرين تتوافق مع ممارسة معاصرة لهم وثمة احتمال جيد ان الصيغة فى شكلها الاصلى كما سجلها يوسابيوس كانت كما يلي : "تلمذوا باسمى ".


و هذه شهادة قوية جدا لانها من موقع و كاتب و ناشر يؤمن بالثالوث و ليس موقع معادى للمسيحين و هذا ما احاول ان افعله دائما فبقدر الامكان لا اذكر ادلة من مواقع معادية للمسيحية بل دائما اذكر ادلة من مواقع مسيحية لا يمكن الطعن فيها .
و فادى يعتبر هذا الكاتب جاهل .......!!!
رد مع اقتباس
eeww2000
مشاهدة ملفه الشخصي
البحث عن كافة المشاركات المكتوبة بواسطة eeww2000
#2
قديم 08-30-2008
eeww2000 eeww2000 غير متصل
عضو شرف للمنتدى

تاريخ التسجيل: Jun 2006
المشاركات: 29
افتراضي
المرجع التالى قاموس انكور للكتاب المقدس
]
اللغز التاريخى او المعضلة التاريخية لم يحل من قبل متى 28 : 19 منذ ذلك الحين ، وفقا لقاعدة عريضة من العلماء ، وهو ليس اصلا قول يسوع ، و لا هو حتى تطويرا لقول ما منقول عن يسوع فى المعمودية .

المقصود هنا كيف يقول يسوع ذلك و لا نجده تاريخيا فى اى مكان حتى نهاية القرن الثانى .

هل يوجد اوضح من ذلك هل الكاتب هنا ايضا جاهل و نصدق فادى الذى لم يخدم الرب بصورة جيدة حتى الان .

المرجع التالى :

قاموس بيك
صورة 4



يقول قى صورة 5 .... صفحة 273 ...................

]


"يتم شرح هذه المهمة من خلال لغة الكنيسة و أكثر المعلقين يشككون في أنصيغة الثالوث كانت موجودة في الأصل في إنجيل متى، حيث أن بقية العهد الجديد لا يحتوي علىهكذا صيغة بل يصف التعميد كما تم تأديتـه باسم يسوع السيد (أعمال الرسل [2: 38] ، [8: 16]، إلخ)"


هذا من كتاب تعليقاتبيك على الانجيل و هو من اشهر كتب الشروح عندهم يقول بالحرف الواحد ما معناه : معظمالمعلقين يشكوا ان صيغة التثليث هذه كانت اصلية عند هذه النقطة فى انجيل متى حيثانها لاتوجد فى اى مكان اخر من العهد الجديدالذى لا يعرف هذه الصيغة و يصف التعميدانه يتم باسم المسيح .


المرجع التالى


THE
SEAT OF AUTHORITY
IN
RELIGION
JAMES MARTINEAU
.
if the book of Acts may be trusted, the invariable usage was
baptism " in the name of Christ Jesus,"! and not "in the
name of the Father, and of the Son, and of the Holy Spirit."
And doubtless the author is as good a witness for the usage of
his own time (about A,D. 115) as for that of the period where-
of he treats.
يقول الكاتب :
اذا كنا سنثق فى كتاب اعمال الرسل فالاستعمال الثابت كان التعميد باسم يسوع و ليس باسم الاب و الابن و الروح القدس و المؤلف هو بلا شك احسن من يشهد لاستعمال الصيغة فى الوقت المعاصر له ..............................



المرجع التالى :
The historical evidence for the resurrection of jesus Christ
Kirsopp lake


]



]
يقول الكاتب :
نلخص الحقائق كما يلى :
العدد محل البحث موجود فى كل المخطوطات و لكن يوسابيوس القيصرى فى الغالب يجعل الصيغة باسم يسوع فقط و بحذف كل اشارة الى التعميد . و التبرير الواضح ان يوسابيوس اطلع على مخطوطات ليس بها صيغة الثالوث و هذه المخطوطات لم يعد لها وجود الان.
و غالبا هرماس و جستين مارتير يظهروا نفس صيغة يوسابيوس.

و فى الصفحة التالية بعد مناقشة و تحليل يصل الكاتب الى نتيجة ان حصلية الجدال فى صالح صيغة يوسابيوس القصيرة ...............



هل لاحظتم لم يمنع وجود النص فى كل المخطوطات المؤلف من ان يرفض النص تماما و يشك فى اصالته.

اكرر هذه الجملة لاهميتها :

وجود النص فى جميع المخطوطات لم يمنع كثير من العلماء من رفض هذا العدد و الشك فى اصالته .............................



المرجع السادس :

History of Dogma
Adolf Harnack
صورة 10 و 11
و الترجمة :
لا يمكن مباشرة اثبات ان يسوع اصدر امرا بالتعميد لان متى 28 : 19 ليست من اقوال الرب يسوع و السبب فى ذلك :
ان يصدر يسوع اوامر بعد قيامته هو امر حدث فى مرحلة متقدمة و بولس لا يعرف شيئا عن هذه الصيغة
الصيغة الثالوثية غربية على لسان يسوع و ليس لها اى سلطة فى عصر الرسل و كان يجب ان يطيعها الرسل اذا كانت من يسوع فعلا .


المرجع السابع :
من أجلالمسيح For Christ's Sake– توم هاربر Tom Harpur – ص 103

صورة 15 و 16 و 17


"يتفق جميع أو أغلب العلماء المحافظين على أن الجزء الأخير من هذه الوصية على الأقلقد تم إضافته لاحقاً. هذه الصيغة غير موجودة في أي مكان آخر في العهد الجديد، و نحننعلم من خلال الدليل الوحيد المتوفر لدينا (بقية العهد الجديد) أن الكنيسة الأولىلم تقم بتعميد الناس باستخدام هذه الألفاظ – بل إن التعميد كان باسم يسوع وحده. وبالتالي فإن النص الأصلي يقول: "عمدوهم باسمي" ومن ثم جاءت الإضافة لتصبح جزءً منالعقيدة. في الحقيقة فإن أول من أشار إلى هذا الأمر هم الناقدون الألمان بالإضافةإلى طائفة "الموحدين" في القرن التاسع عشر، و هذا الرأي كان شائع القبول عموماً فيالأوساط العلمية حتى عام 1919. في أول إصدار لتفسير بيك (Peake) يقول: (إن كنيسةالأيام الأولى لم تبدِ اهتماماً بهذه الوصية المنتشرة في العالم اليوم و إن كانتعلى علم بها. إن وصية التعميد باسم ثلاثة إنما هي توسيع او اضافة في العقيدة ).


المرجع الثامن :

من كتاب مقدمة عن المسيحية تاليف البابا الحالى للفاتيكان بندكت

صورة 12 و 13 و 14

]


لنرى ماذا يقول البابا :
الشكل الاساسى لايماننا اتخذ شكله فى القرن الثانى و الثالث مرتبطا بمراسم التعميد و هذه الصيغة اتت من مدينة روما ....................

البابا يقول ان الصيغة ظهرت فى القرن الثانى او الثالث و مصدرها روما صحيح انه يذكر صيغة متى كاساس و لكنه لم يحدد كيف يقول يسوع ذلك فى فلسطين و لا تظهر الصيغة الا فى روما بعد قرنين على الاقل ؟؟؟؟؟؟.



مرجع اخر :

دائرة المعارف البريطانية :

اولا طبعة 1911 .................

http://www.1911encyclopedia.org/Theology
There are traces in the New Testament of a baptismal confession simply of the name of Christ (I Cor. i. 13, 15; Rom. vi. 2; cf. even the late verse Acts viii. 37), not of the threefold name. Moreover, textual criticism points to an early type of reading in Matt. xxviii. 19 without the threefold formula.
هناك ادلة فى العهد الجديد ان صيغة التعميد كانت باسم يسوع (ا كور 1: 13 و رومية 6 : 2 و اعمال 8 : 37 ) و ليس بالصيغة الثالوثية بالاضافة الى ان النقد النصى يشير الى قراءة مبكرة لهذا العدد بدون ذكر للثالوث


و من نفس دائرة المعارف
http://www.1911encyclopedia.org/Gospel_Of_St_Matthew
. The baptismal formula in Matt. xxviii. 19, is, however, peculiar, and in view of its non-occurrence in the Acts and Epistles of the New Testament must be regarded as probably an addition in accordance with Church usage at the time the Gospel was written.

ان صيغة التعميد الثالوثية فى متى 28 : 19 غريبة و بالاخذ فى الاعتبار عدم ذكرها فى اعمال الرسل لابد ان نعتبرها اضافة محتملة بالنسبة لاستعمال الكنيسة وقت كتابة هذا الانجيل .


دائرة المعارف البريطانية 2006
Although there is no actual account of the institution of Baptism by Jesus, the Gospel According to Matthew portrays the risen Christ issuing the “Great Commission” to his followers: “Go therefore and make disciples of all nations, baptizing them in the name of the Father and of the Son and of the Holy Spirit, teaching them to observe all that I have commanded you” (Matt. 28:19–20). Elsewhere in the New Testament, however, this formula is not used. Some scholars thus doubt the accuracy of the quotation in Matthew and suggest that it reflects a tradition formed by a merging of the idea of spiritual baptism (as in Acts 1:5), early baptismal rites (as in Acts 8:16), and reports of Pentecostalism after such rites (as in Acts 19:5–6).



ترجمة :
بعض العلماء شككوا فى دقة قول يسوع فى متى و يقترحوا انه يعكس تقليد تكون من مزج من فكرة التعميد الروحى كما فى اعمال 1 : 5 و التعميد المبكر فى اعمال 8 : 16

مرجع اخر :

كتاب

Water Baptism
A Pagan and Jewish Rite but not Christian, Proven By
Scripture And History Confirmed By The Lives Of Saints Who
Were Never Baptized With Water

James H. Moon

من هذا الموقع

http://www.gutenberg.org/etext/17222


Baptism with the formula, "In the name of the Father, Son and Holy
Spirit"[28] is not to be considered in connection with the apostles and
first Christians, as they never mention it and evidently never practised
it. Such formula was unknown at that time. It came in as an
afterthought; a human invention of later date.

ترجمة :
التعميد بصيغة الثالوث لا يجب ربطه بالرسل و المسيحيين الاوائل لانهم لم يذكروه و لم ينفذوا هذه الصيغة و لم تكن معروفة فى هذا الوقت و جاءت نتيجة افكار لاحقة و اختراع بشرى فى فترة تالية .................



مرجع اخر


The Encyclopedia of Religion and Ethics:
As to Matthew 28:19, it says: It is the central piece of evidence for the traditional (Trinitarian) view. If it were undisputed, this would, of course, be decisive, but its trustworthiness is impugned on grounds of textual criticism, literary criticism and historical criticism. The same Encyclopedia further states that: "The obvious explanation of the silence of the New Testament on the triune name, and the use of another (JESUS NAME) formula in Acts and Paul, is that this other formula was the earlier, and the triune formula is a later addition."

موسوعة شاف هيرزوج للعلوم الدينية:
لا يمكن أن يكون يسوع قد أعطى الحواريين هذا التعميد الثالوثي بعد قيامته - فالعهد الجديد يعرف صيغة واحدة فقط للتعميد باسم المسيح(أعمال 2: 38، 8: 16، 10: 43، 19: 5 وأيضاً في غلاطية 3: 27، رومية 6: 3, كورنثوس1 1: 13-15)، والتي بقيت موجودة حتى في القرنين الثاني والثالث بينما الصيغة التثليثية موجودة في متى 28: 19 فقط، وبعد هذا فقط في ديداش 7: 1، وفي جوستين و أبو1 1: 16.... أخيراً, الطبيعة الطقسية الواضحة لهذه الصيغة ... غريبة، وهذه ليست طريقة يسوع في عمل مثل هذه الصياغات ... وبالتالي فالثقة التقليدية في صحة (أو أصالة) متى 28: 19 يجب أن تناقش.( صـ 435)

مرجع:


http://net.bible.org/dictionary.php?...sionist%20View)

Study Dictionary
NET BIBLE®


IV. The Formula of Baptism.
The Formula of Christian baptism, in the mode which prevailed, is given in Mt 28:19: "I baptize thee in the name of the Father, of the Son, and of the Holy Ghost." But it is curious that the words are not given in any description of Christian baptism until the time of Justin Martyr: and there they are not repeated exactly but in a slightly extended and explanatory form
و ترجمة هذا الكلام :
صيغة التعميد :
من المثير للفضول ان الصيغة (الثالوثية) لم تستخدم فى اى تعميد حتى زمن جاستين الشهيد و هذا الاخير لم يذكر الصيغة بنفس منطوقها المعروف اليوم ...
و ارجو قراءة بقية المكتوب فى هذا الموقع لاهميته ...............





قاموس الكتاب المقدس لهاستينج،(طبعة 1963، صـ 1015):
الثالوث. - ... غير قابل للإثبات المنطقي أو بالأدلة النصية .. كان ثيوفيلوس الأنطاكي (180م) هو أول من استخدم المصطلح "ثلاثي"، ... (المصطلح ثالوث) غير موجود في النصوص.
النص التثليثي الرئيسي في العهد الجديد هو الصيغة التعميدية في متى 28: 19 ... هذا القول المتأخر فيما بعد القيامة غير موجود في أي من الأناجيل الأخرى أو في أي مكان آخر في العهد الجديد، هذا وقد رآه بعض العلماء كنص موضوع في متى. وقد وضح أيضاً أن الحواريين مستمرين في تعليمهم، حتى أن الإشارة المتأخرة للتعميد بصيغتها التثليثية لربما كانت إقحام لاحق في الكلام.

أخيراً، صيغة إيسوبيوس للنص (القديم) كان ("باسمي" بدلاً من اسم الثالوث) لها بعض المدافعين .(بالرغم من وجود صيغة التثليث الآن في الطبعات الحديثة لكتاب متى) فهذا لا يضمن أن مصدرها هو من التعليم التاريخي ليسوع. والأفضل بلا شك النظر لصيغة التثليث هذه على أنها مستمدة من الطقس التعميدي للمسيحيين الكاثوليكيين الأوائل ربما السوريون أو الفلسطينيون، وعلى أنها تلخيص موجز للتعاليم الكنسية الكاثوليكية عن الآب والإبن والروح... .



- الموسوعة الكاثوليكية، (المجلد الثاني، صـ 236) :
إن الصيغة التعميدية قد غيرتها الكنيسة الكاثوليكية في القرن الثاني من باسم يسوع{عيسى} المسيح لتصبح باسم الأب والإبن والروح القدس.



- كتاب لاهوت العهد الجديد:
تأليف آر بولتمان، 1951، صفحة 133
الحقيقة التاريخية أن العدد متى 28: 19 قد تم تبديله بشكل واضح وصريح. "لأن شعيرة التعميد قد تمت بالتغطيس حيث يـُـغـَـطـَس الشخص المراد تعميده في حمام، أو في مجرى مائي كما يظهر فى سفر الأعمال 8: 36، والرسالة للعبرانيين 10: 22، .. والتي تسمح لنا بالإستنتاج، وكذا ما جاء في كتاب ديداكيه 7: 1-3 تحديداً، إعتماداً على النص الأخير [النص الكاثوليكي الأبوكريفي] أنه يكفي في حال الحاجة سكب الماء ثلاث مرات [ تعليم الرش الكاثوليكي المزيف] على الرأس. والشخص المـُـعـَـمِّـد يسمي على الشخص الجاري تعميده باسم الرب يسوع المسيح، " وقد توسعت [بُـدِّلـَـت] بعد هذا لتكون باسم الأب والإبن والروح القدس.".




كتاب عقائد وممارسات الكنيسة الأولى:
تأليف دكتور. ستيوارت ج هال 1992، صفحة 20 - 21. ألأستاذهال كان أستاذاً لتاريخ الكنيسة بكلية كينجز، لندن انجلترا. دكتور هال قال بعبارة واقعية أن التعميد التثليثي الكاثوليكي لم يكن الشكل الأصلي لتعميد المسيحيين، والأصل كان المعمودية باسم المسيح.

الجامعة الكاثوليكية الأمريكية بواشنطن، 1923، دراسات في العهد الجديد :
الأمر الإلهي بالتعميد تحقيق نقدي تاريخي. كتبه هنري كونيو صـ 27.:
"إن الرحلات في سفر الأعمال و رسائل القديس بولس هذه الرحلات تشير لوجود صيغة مبكرة للتعميد باسم الرب {المسيح }". ونجد أيضاً:"هل من الممكن التوفيق بين هذه الحقائق والإيمان بأن المسيح أمر تلاميذه أن يعمدوا بالصيغة التثليثية؟ لو أعطى المسيح مثل هذا الأمر، لكان يجب على الكنيسة الرسولية ان تتبعه، ولكنا لا نستطيع تتبع أثر هذه الطاعة في العهد الجديد. ومثل هذا الأثر لا يوجد. والتفسير الوحيد لهذا الصمت، وبناءاً على نظرة غير متقيدة بالتقليد، أن الصيغة المختصرة باسم المسيح كانت الأصلية، وأن الصيغة المطولة التثليثية كانت تطوراً لاحقاً".

السابق كان سرد لبعض المراجع لعلماء يسميهم فادى الجهلاء وواضح الان ان الجهلاء هم من يصدقوا فادى او ياخذوا كلامه بثقة دون بحث او تمحيص ..............
هل رايتم عدد من يقرر ان العدد مفبرك و مضاف على لسان يسوع الا يسترعى هذا الكم انتباه احد و يفكر و الا يثبت هذا ان فادى متسرع و لا يصلح للتصدى لمثل هذه الابحاث



يقول فادى :
[color=red]

الحقيقة ان هؤلاء المفلسون الذين لا هم لهم سوى التشكيك فى الكتاب المقدس حينما يعضوا شبهاتهم يكيلوا بمكيالين فها نحن نرى أدعائهم بعدم أصالة هذا النص و لم اقرأ مقالا واحدا يتكلم عن التشكيك فى هذا النص و تكلموا عن وجوده فى المخطوطات و الاصول اليونانية من عدمه و هنا اسأل...لماذا لم يقول لنا احدهم ان هذا النص غير موجود بالمخطوطات و الاصول اليونانية؟؟؟

هل لأن هذا النص موجود فى جميع مخطوطات العهد الجديد؟؟؟
[/color]


الرد:

قلت ان العدد موجود فى جميع المخطوطات المتاحة حاليا فعلا و هذا ما يذكره جميع علماء الغرب الذين يعتبروا النص مضاف

و هل منع وجود النص فى جميع المخطوطات (بعد القرن الرابع) كل العلماء السابقين من اعتبار العدد مفبرك او الشك فى اصالته و هؤلاء العلماء يسميهم فادى المفلسون !!!!.


القضية هى ما هى اقدم مخطوطة يوجد بها النص .............

هذا العدد لا يوجد فى اى مخطوطة كتبت قبل القرن الرابع

اكرر :

هذا العدد غير موجود فى اى مخطوطة قبل القرن الرابع و اذا رفضنا المخطوطة السينائية و حليفتها الفاتيكانية الثابت تحريفهما و فادى نفسه يرقضهما اذن نصل الى القرن الخامس
بدون اى مخطوطة بها العدد 28 : 19 فى الانجيل المنسوب الى متى ..........

هده هى القضية سبب الشك الرئيسى فى هدا العدد و اعتباره اضافة هو عدم وجوده فى اى مخطوطة قبل القرن الخامس و اذا اخذنا السينائية فى الاعتبار نصل الى القرن الرابع .

ادن نحن نبحث عن اى نص قبل القرن الرابع و جميع المخطوطات التى تدكر النص كلها متاخرة عن القرن الرابع ...............

و غير المعقول ان يختفى نص بهده الاهمية و لا نجده الا بعد مرور اكثر من ثلاثة قرون

البحث ادن يدور على نصوص او كتابات بها النص فى الثلاثة قرون الاولى

نبدا بالمخطوطات :
رد مع اقتباس
eeww2000
مشاهدة ملفه الشخصي
البحث عن كافة المشاركات المكتوبة بواسطة eeww2000
#3
قديم 08-30-2008
eeww2000 eeww2000 غير متصل
عضو شرف للمنتدى

تاريخ التسجيل: Jun 2006
المشاركات: 29
افتراضي



يقول فادى:
[color=red]

الحقيقة ان هذا النص موجود فى كل مخطوطات العهد الجديد و موجود فى جميع المخطوطات اليونانية , اللاتينية القديمة , الفلجات اللاتينية , القبطية البحيرية و الصعيدية و الاخميمية , الشواهد القوطية و السيريانية بأنواعها (البشيتا , الهيراقلية , الفيلكسونية , السينائية السيريانية , الكاترونية , الفلسطينية) , الشواهد الجيورجية , الشواهد الإثيوبية و العربية .
[/color]


الرد:

كل ما كتبه فادى من مخطوطات لا يفيد البحث لاننا نبحث عن نصوص من القرن الاول او الثانى او حتى الثالث . و اقدم المخطوطات التى ذكرها تعود الى القرن الرابع اى لا تصلح .
و كما قلت لم يمنع وجود العدد فى كل المخطوطات المزعومة كل العلماء السابق ذكرهم من رفض العدد و التشكيك فى اصالته .......................


و لكن هناك خطا اخر لفادى يقول ان النص موجود فى السينائية السريانية و هذا غير صحيح لان هذا الجزء يختفى من هذه المخطوطة .

الدليل

النص مفقود فى المخطوطة السينائية السرياني


كما هو واضح من اخر سطر هذا الجزء من انجيل متى مفقود و ربما حدث هذا بفعل فاعل لتثبيت النص المحرف و الله المستعان

ثم يضع فادى صورة للنص فى المخطوطة السينائية و الفاتيكانية

و لكن ما راى فادى فى هذه المخطوطة


هذا راى فادى فى المخطوطة السينائية بل انه فى موضوع اخر قال بالحرف الواحد عن المخطوطة السينائية لمحاوره " بلها و اشرب ميتها" و لا يؤمن باصالتها مع المخطوطة الف اتيكانية و لكن يجد فى نفسه الجراءة ليضعها فى الادلة هنا ثم يتحدث عن الكيل بمكيالين .

الله المستعان


خلاصة هذه النقطة جميع المخطوطات التى ذكرها فادى لا تصلح لاثبات اصالة العدد لانه كلها بلا استثناء بعد القرن الرابع اى بعد ان تم التحريف و ليس من المنطقى ان نستخدم كتابات من القرن الرابع لاثبات اصالة نصوص من القرن الاول الا اذ كنا نعرف مصدرها و من كتبها و من اى نسخة نقل منها و سلسلة السند حتى نصل الى اصل انجيل متى و كل هذا طبعا غير متوفر

عندما نناقش احد النصارى فى اصالة عدد ما فى الكتاب المقدس يحاول اولا اثباته من المخطوطات و هذا لا غبار عليه بل واجب مفروض و لكنه لا يكون مقنعا ابدا لحال هذه المخطوطات الذى لا يخفى على احد الان .

فيبدا فى سرد اقتباسات الاباء الاوائل التى تؤيد اصالة النص

لماذا نلجا الى كتابات اخرى طالما النص الاصلى موجود و محفوظ اى ما الذى يجعلهم يذكروا كتابات للاباء القدامى طالما المخطوطة موجودة ؟؟؟

الاجابة واضحة

لا يوجد مخطوطة موثوق فيها و صحيحة بنسبة 100 % او حتى 70 %
لا يوجد مخطوطة سابقة لكتابات هؤلاء الاباء بها العدد محل البحث


و هذا هو ما يجعلهم يلجاوا الى كتابات الاباء لاثبات اصالة النص.
اللجوء الى اقتباسات الاباء الاوائل يكون كالمستجير بالنار كما سوف نرى بعون الله


و الحالة التى نبحثها مثال واضح على ذلك

يقول فادى :
[color=red]

الادعاء الاول

التلاميذ لم يعمدوا بأسم الثالوث المقدس و انما بأسم المسيح فقط

و حقيقة ان هذه شبهة خائبة لا معنى لها اطلاقا فحتى لو اننا فرضنا ان هذا الادعاء صحيح-و هو ليس كذلك كما سنبين- فأن الطبيعى ان يكون المخطأ هو التلاميذ و ليس الكتاب المقدس و لكننا نعرف ان امثال هؤلاء المعترضين مستعدين لتقديس الحجر و لا يؤمنوا بعصمة الكتاب المقدس و مع ذلك سنبين بنعمة الله كيف كانت تتم المعمودية كما اجراها التلاميذ...

[/color]


الرد:
يقول انه حتى لو كان الادعاء صحيحا فهو خطأ من التلاميد و ليس من الكتاب المقدس اذن نحن امام احد حلين التلاميذ اما اخطؤا او نسوا و النص موجود فكيف نحترم مثل هؤلاء التلاميذ الذين لا يتذكروا امر مهم جدا قيل لهم فى اهم موقف فى حياتهم ....و كيف نعرف انهم لم يهملوا او ينسوا اشياء اخرى

جملة واحدة بهذه الاهمية لم يقدروا على حفظها و تنفيذها ....

و لكن هناك حل اخر اكثر واقعية ان التلاميذ لم يسمعوا بهذا الامر ابدا

يريد منا كمستعدين لتقديس الحجر ان نؤمن بعصمة الكتاب المقدس ويفشل فى اثبات اصالة عدد واحد منه هنا فكيف نؤمن بعصمته ..........!!!!


يقول فادى:
[color=red]

فى سفر اعمال الرسل الاصحاح الثانى و العدد الثامن و الثلاثون يقول القديس بطرس الرسول

فَقَالَ لَهُمْ بُطْرُسُ: «تُوبُوا وَلْيَعْتَمِدْ كُلُّ وَاحِدٍ مِنْكُمْ عَلَى اسْمِ يَسُوعَ الْمَسِيحِ لِغُفْرَانِ الْخَطَايَا فَتَقْبَلُوا عَطِيَّةَ الرُّوحِ الْقُدُسِ

ليتنا ندقق قليلا فى الاية فنفهم منها انه تعمدوا على اسم الرب يسوع و لكن ذكر الرسول بطرس ان الاعتماد على اسم الرب يسوع المسيح هو الطريق الى قبول عطية الروح القدس فلم يقل ان المعمودية هى مجرد الاعتماد على اسم الرب يسوع فقط و انما أكمل انها الطريق لنوال عطية الروح القدس مما يؤكد لنا أيمان بطرس الرسول ان المعمودية لم تكن بأسم المسيح فقط و انما يشترك الروح القدس ايضا.

قد يسأل سائل...أين الاب؟؟؟

نقول له اقرأ العدد التالى مباشرة لهذا العدد و يقول فيه بطرس الرسول

لأَنَّ الْمَوْعِدَ هُوَ لَكُمْ وَلأَوْلاَدِكُمْ وَلِكُلِّ الَّذِينَ عَلَى بُعْدٍ كُلِّ مَنْ يَدْعُوهُ الرَّبُّ إِلَهُنَا

من هنا نفهم ان الدعوة تكون من الله الاب الذى يعطى الموعد ثم تتم المعمودية بأسم الرب يسوع المسيح و عن طريقها يتم قبول عطية الروح القدس و فى هذه العملية يشترك الاب و الابن و الروح القدس معا و لو لم يوجد اى منهم فى هذه العملية لما تمت لأنه كيف يعتمد شخص بأسم الرب يسوع ان لم يكن قد أعطى موعدا من الله الاب؟؟ و ما هى فائدة ان يعتمد شخص على اسم الرب يسوع المسيح دون ان يقبل عطية الروح القدس؟؟؟

[/color]

الرد:

طبعا طريقة فادى وغيره لاثبات الثالوث لا تصلح فسرد الثلاثة اقانيم فى فقرة واحدة او حتى جملة واحدة لا يثبت تساويهم او انهم واحد الى اخر ما قلناه و نكرر انه حتى اشتراك الاب و الابن و الروح القدس معا فى المعمودية لا يجعلهم اله واحد مثلث الاقانيم بل الاقرب للصواب هو ان الاب يستعمل الابن و الروح القدس فى هذه الامور .....

هل ذكر ثلاثة اشخاص فى جملة واحدة يعنى تساويهم و اذا كان احدهم اله يصير الباقى مثله انظر هذا النص به ثالوث اخر 1 تيموثاوس 5 : 21

5: 21 اناشدك امام الله و الرب يسوع المسيح و الملائكة المختارين ان تحفظ هذا بدون غرض و لا تعمل شيئا بمحاباة
عندنا الله و يسوع و الملائكة هل هؤلاء الثلاثة متساويون ؟ هل الملائكة الهة لنفرض ان هناك شخص يؤمن ان الله مكون من ثلاثة اقانيم الاب و يسوع و الملائكة الا يكون العدد السابق هو دليله على ذلك ...!!!

و هناك امثلة اخرى فى الكتاب المقدس و فى كتابات الاباء تستطيع ان تثبت بها اى نظرية مخترعة .
فاذا اردت ان اثبت ان الثالوث المقدس هو الاب و الابن و مريم لن اجد مشكلة فى اثبات ذلك من كتابات اغناطيوس مثلا ..............................


و قد وصل الامر ببعضهم ان قال ان جملة "قدوس قدوس قدوس" تدل على الثالوث لانها تكررت ثلاث مرات و هذا موقف يدعو الى الشقفة قبل اى شعوراخر و لكنه يدل كذلك على اختقاء اى دليل على الثالوث فى الكتاب المقدس مما يجعل البعض مضطرا الى اللجؤ لمثل هذه الادلة الواهية التى لا اعرف كيف تقنع اى عاقل .....

و نعود الى ما متبه خادم الرب فى الفقرة السابقة نجده يبذل كل جهده ليحشر الاب فى الموضوع يقول :

قد يسأل سائل...أين الاب؟؟؟

نقول له اقرأ العدد التالى مباشرة لهذا العدد و يقول فيه بطرس الرسول

لأَنَّ الْمَوْعِدَ هُوَ لَكُمْ وَلأَوْلاَدِكُمْ وَلِكُلِّ الَّذِينَ عَلَى بُعْدٍ كُلِّ مَنْ يَدْعُوهُ الرَّبُّ إِلَهُنَا

من هنا نفهم ان الدعوة تكون من الله الاب الذى يعطى الموعد ثم تتم المعمودية بأسم الرب يسوع المسيح و عن طريقها يتم قبول عطية الروح القدس

طبعا هذا كلام ساذج لا يستحق عناء الرد و لكن النص يقول الرب الهنا كيف عرف ان المقصود هو الاب فقط ؟؟؟

ثم يقول فادى بعد ذلك "الله الاب"..........!!!!!
فهل هناك الله الابن و الله الروح القدس كم اله هنا ؟؟؟؟
عموما هذه الطريقة الساذجة لا تثبت شيئا و لا اعتقد ان هناك من يصدقها و تدل على عدم وجود نصوص صريحة تثبت الثالوث فيضطر فادى و غيره للجوء لمثل هذه الادلة الخائبة ....

يقول فادى :
[color=red]


الادعاء الثانى

ان يوسابيوس القيصرى اقتبس النص بإسم المسيح فقط

و هذا صحيح فعلا فقد اقتبسه يوسابيوس فى تاريخه الكتاب الثالث و الفصل الخامس و لكن مهلا...

هل لأن يوسابيوس اقتبس النص "اذهبوا و تلمذوا جميع الامم بأسمى" يكون كل ما اوردناه من أدلة على صحة و أصولية هذا النص خطأ و قول يوسابيوس هذا صحيح؟؟؟

العقل و المنطق يقولان لا لابد ان هناك حلقة مفقودة و ليس انه هناك خطأ فى النص و هذا ما سنبينه الان
[/color]

الرد:

فادى يعترف ان يوسابيوس اقتبس النص بدون صيغة التعميد الثالوثية اما قوله " ما اوردناه من ادلة" فنترك الحكم عليه للقارئ .

لنرى الان ما هى هذه الحلقة المفقودة و كيف يحل فادى هذه المعضلة و لنوضح للقارئ المعضلة

لا يوجد اى نص قبل القرن الرابع به صيغة التعميد الثالوثية و لم يسجل التاريخ اى حالة تعميد بهذه الصيغة قبل القرن الثالث و اول كتابات ممكن ان ندرسها نجد صاحبها (يوسابيوس) يقتبس النص اكثر من 15 مرة بدون صيغة التعميد الثالوثية .

يقول:
[color=red]


اقتباسات الاباء لها انواع كثيرة مثل الاقتباس الجزأى و الاقتباس الحر و الاقتباس النصى اى اقتباس جزأ من نص او اقتباس يحرره الكاتب كما يشاء فى مؤلفه او الاقتباس النصى الذى ينقل فيه الكاتب كما بالنص

و كمثال سأعطى بعض هذه الامثلة لكل نوع منهم و على هذا النص ايضا بالتحديد

اولا الاقتباس الجزأى للأباء لهذا النص كما قاله اغناطيوس الانطاكى فى رسالته الى فيلبى فقال

Wherefore also the Lord, when He sent forth the apostles to make disciples of all nations, commanded them to "baptize in the name of the Father, and of the Son, and of the Holy Ghost

ايضا الرب حين أرسل تلاميذه ليتلمذوا كل الامم أمرهم "عمدوهم بأسم الاب و الابن و الروح القدس"

فلم يقتبس اغناطيوس النص بالكامل كما هو و انما تحرر فى اول جزأ من النص و اقتبس الجزأ الثانى كما هو و هذا هو الاقتباس الجزأى

[/color]


الرد :

اذا كان فادى يريد ان يصنف الاقتباس الى اقتباس نصى و اخر جزئى حسنا لا مانع من ذلك و لكن هناك شرط اساسى ان يكون النص الاصلى سابق للاقتباس لا ان يكون الاقتباس سابق للنص

فلا يمكن ان اقول النص فى متى صحيح لان اغناطيوس يقتبسه فلا يوجد مخطوطة قبل اغناطيوس بها النص الذى يقتبسه ..فلا نعرف اذا كان اغناطيوس يقتبس حرفيا او يختصر و اذا كان عندى نص اقدم من اغناطيوس هذا فما الحاجة الى الاستشهاد به من الاصل ؟؟؟؟


النقطة الثانية ان فادى يختار اسوأ مثل و هو رسالة اغناطيوس الى فليبى لماذا

لانها مزورة

و سنوضح ذلك فى مكانه فى الحديث عن رسائل اغناطيوس هذا .....




يقول :
[color=red]

ثانيا الاقتباس الحر لهذا النص ايضا و الذى اقتبسه ترتيليان فى كتابه "ضد مركيون" و الكتاب الرابع Against Marcion IV فقال

Even to the last He taught us (the same truth of His mission), when He sent forth His apostles to preach His gospel "among all nations; "

و هو هنا طوع النص لصياغته هو دون ان يفقد النص كما ورد فى الكتاب المقدس معناه و انما اصاغه بأسلوبه هو و هذا هو الاقتباس الحر
[/color]

الرد:

كيف عرفت ذلك الا يمكن ان يكون ترتيليان هذا ينقل من نص اصلى اختفى بعد ذلك و ظهر النص المحرف ؟



متى تعرف ان الكاتب قد صاغ النص باسلوبه و متى تقول ان النقل حرفى تعرف ذلك اذا كانت المخطوطة تسبق صياغه الكاتب اى يكون عندنا مخطوطة بها النص قبل عصر ترتيليان و هذا غير متوفر كما وضحنا .
و سنوضح ايضا عند الحديث عن ترتيليان ان كل اقتباساته لا تصلح لان اقدم مخطوطة لكتابات ترتيليان تعود الى القرن الثامن و اى مخطوطة بعد القرن الرابع لا قيمة لها فى بحثنا هذا كما وضحنا اكثر من مرة ..

يقول :
[color=red]

ثالثا الاقتباس النصى لهذا النص و الذى اقتبسه اغناطيوس الانطاكى فى رسالته الى فيلادلفيا فقال

have been fulfilled in the Gospel, [our Lord saying, ] "Go ye and teach all nations, baptizing them in the name of the Father, and of the Son, and of the Holy Ghost."

فكما نرى اقتبس النص بأكمله كما هو ببشارة متى و سنتعرض لأقتباسات الاباء لهذا النص بالتفصيل فى الرد على الدعاء الثالث و لكن ما يهمنا فى هذه النقطة هو بيان كيفية اقتباس اباء الكنيسة للنصوص فليس معنى ان يوسابيوس اقتبس هذا النص كذلك ان النص خطأ و يوسابيوس هو الصحيح بل انه يمكن وضع اقتباس يوسابيوس تحت بند الاقتباس الحر الذى يقتبس المضمون و الفكر كما هو فى الكتاب المقدس ثم يصيغه بأسلوبه هو كما يشاء مثلما بينا اعلاه فى انواع الاقتباس.
[/color]


الرد:
لا يمكن ان نصدق بسهولة ان يوسابيوس يقتبس النص بدون ذكر للتعميد او الثالوث اكثر من 15 مرة و نعتبره اقتباس حر بل الحل الاقرب انه ينقل من مخطوطة ليس بها الصيغة اصلا .....

الكارثة الاخرى ان الجزء الذى اقتبسه فادى كمثال من رسالة اغناطيوس الى فلادلفيا محرف و الرسالة الاصلية او التى ممكن ان تكون اصلية ليس بها هذه ال صيغة و سنشرح ذلك بالتفصيل بعد قليل




يقول:

[color=red]

نضيف ايضا شيئا اخر من مقدمة الترجمة العربية لتاريخ الكنيسة ليوسابيوس القيصرى للقمص مرقس داود معرب الكتاب و الذى يقول فى اولى صفحات الكتاب ما يلى:

"فأنه لما ظهرت بدعة أريوس فى الاسكندرية سنة 318 م, وجدت لها بعض المؤيديين فى الشرق, و كان على رأس هؤلاء المؤيديين يوسابيوس اسقف نيقوميديا الذى كان لافيقا لأريوس فى التلمذة على يد لوسيان المعلم فى أنطاكية, والذى نادى بأن الابن مخلوق و انه ليس مساويا للأب فى الازلية.

و كان يوسابيوس أسقف قيصرية(مؤلف هذا الكتاب) معاصرا ليوسابيوس اسقف نيقوميديا و معاصرا لأريوس نفسه.و مع انه لم يكن مؤيدا لأراء أريوس مثل سميه يوسابيوس النيقوميدى,الا انه فى حقيقته كان يعرج بين الاريوسية و التعاليم المستقيمة,بل كان أكثر ميلا الى الاريوسية حتى حسبه بعض اباء الكنيسة مشايعا بكليته لأريوس.قال عنه جيروم :"لقد مدخت يوسابيوس اذ كتب كتابه عن تاريخ الكنيسة و كتبه الاخرى,و هل معنى هذا اننى أريوسى لأن يوسابيوس الذى كتب هذه الكتب أريوسى؟" أنتهى


[/color]



الرد:

هنا فادى يشكك فى شهادة يوسابيوس و يتهمه بانه اريوسى طبعا لن ندافع عن يوسابيوس و لكن هل يجوز له الاستشهاد بترتيليان لاثبات اصالة العدد رغم ان ترتيليان كما سوف نرى مرتد عن المسيحية و اتبع بدعة اخرى انظر قاموس اباء الكنيسة :
. للأسف ما بين سنتي 202، 205م سقط ترتيليان في بدعة المونتانيين Montanism، إذ ادعىمونتانيوس أنه البارقليط الموعود به في الإنجيل؛ ولا نعرف إن كان قد رجع إلىالكنيسة الجامعة مرة أخرى قبل وفاته أم لا.
اى ان ترتيليان بقى فى المسيحية مدة لا تزيد عن 15 سنة ثم بقى مرتدا حتى مات فهل يجوز الاستشهاد بكتاباته !!!!!! و سنوضح ذلك فى مكانه ايضا

فادى يشكك فى يوسابيوس المنحرف فى اتجاة اريوس و يعجبه ترتيليان المرتد تماما عن المسيحية ................!!!!

طبعا الرد السليم هم رفض جميع شهادات هؤلاء الاباء الاوائل و الحذر كل الحذر من استخدام كتاباتهم ..........................


يقول:
[color=red]

من ما تقدم أعلاه من تأكيد اباء الكنيسة و معرب الكتاب و الدارسين لفكر يوسابيوس يتأكد لنا انه كان أريوسيا و عليه فلا عتب عليه ابدا ان قام بتحوير النص ليمشى حسب مبدأه و أيمانه اذ ان هذا النص يثبت مساواة الأبن للأب و هذا يخالف ما يؤمن به يوسابيوس كأريوسى يؤمن ان الابن أقل من الاب و فى الفصل الثانى من الكتاب الاول فى تاريخه يقول "طالما كانت فى المسيح طبيعة مزدوجة...." و يعلق المعرب مرة اخرى فيقول انه كان متأثرا بالاريوسية الخاصة بطبيعة المسيح فهل هناك من يقول ان يوسابيوس كان ايمانه قويم بعدما اقر بلسانه بأريوسيته؟؟؟

قد يقول قائل ان يوسابيوس يتكلم من الكتاب المقدس الذى لديه و هذا يثبت عدم أصالة هذا النص
[/color]

الرد :
اذن رفض شهادة يوسابيوس لان ايمانه غير قويم تجعلنا نرفض شهادة ترتيليان لان ايمانه غير قويم بطريقة اوضح من يوسابيوس فهو عديم الايمان ومرتد و اتبع مدعى نبوة اخر كما سوف نوضح فى مكانه ...........................



و يقول:
[color=red]

الادعاء الثالث

لم يقتبس احدا من الاباء قبل يوسابيوس هذا النص

و اننى لأعتقد ان هذا ادعاء فى منتهى السخافة فانا اعرف ان من قرأ الاقتباسات التى وضعناها بالاعلى لتوضيح انواع اقتباسات الاباء من الكتاب المقدس اصبح لا شك عنده مطلقا فى ان هذا النص اقتبسه الكثيريين و سأطرح هنا بعضهم لعل من يتجرأ على الكتاب المقدس يفيق هذه المرة و قد حرصت ان اضع اقتباسات الاباء القديسيين قبل ان ياتى يوسابيوس القيصرى الى هذا العالم اصلا و سنضع الروابط بعد كل استشهاد من موسوعة اباء الكنيسة

[/color]

الرد:
ارجو ان يتذكر القارئ شئ مهم هنا فادى حريص على ان يذكر الاقتباسات قبل يوسابيوس و هذا صحيح فاى اقتباسات بعد يوسابيوس بل و اى مخطوطة بعده لا قيمة لها فى بحثنا هذا ....

و لنرى الان هل الادعاء فى منتهى السخافة فعلا ....


و يقول:
[color=red]

الديداكى او تعليم الاباء الرسل الذى يعود للقرن الاول

Having first said all these things, baptize into the name of the Father, and of the Son, and of the Holy Spirit

"فى بداية كل ما قيل عمدوا فى اسم الاب و الابن و الروح القدس"

http://ccel.org/fathers2/ANF-07/anf07-36.htm#P5064_1872815



[/color]


الرد:


يقول كتاب الديداكيه اى تعاليم الرسل يرجع الى القرن الاول حسنااليك تاريخ هذا الكتاب و تأمل هل يصلح كوثيقة ام لا يصلح .

و الرد من عدة وجوه الرد الاول منها ينهى الديداكيه تماما و من مرجع ذكره فادى نفسه
اولا :

اليك الموجود فى هذا الموقع عن الديداكيه و هو الموقع الذى نقل منه فادى فى موضوع المراة الزانية .

هذه صورة لما كتبه فادى عن نازارو صاحب هذا الموقع و يسميه الاخ الفاضل و الاستاذ الكبير و المدافع الغربى

]

اذن هذا المرجع من فادى نفسه و يشيد بصاحبه كما هو واضح و لكن لم يقرا فادى ما كتبه الاخ الفاضل عن الديداكيه ...

انا ايضا اتقدم بشكر خاص للمدافع الغربى نازاروو لانه يضع دليل قوى بخصوص الديداكيه لن يستطيع فادى الطعن فيه لانه مرجعه هو الذى وضعه و استخدمه و لم ينفعه فى موضوع المراة الزانية و خذله فى موضوع المعمودية بالثالوث و قضى عليه فى الديداكيه............

اليكم ما يقوله الموقع عن الديداكيه و اكرر الموقع يقرظه فادى و يعتبر صاحبه استاذ كبير

لنرى الان ماذا يقول المدافع و الاستاذ الكبير عن الديداكيه :


الموقع :
http://adultera.awardspace.com/FATHERS/Didache.html


Several writers (Eusebius, about 325 A.D., and Athanasius of Alexandria in a letter of 367, etc.,) and lists from the beginning of the 4th century and onward refer to a writing known as the "Teaching" or "Teachings" of the Apostles, but inasmuch as nothing is specifically cited, we cannot be sure if the references are to the document we know today as the Didache.
الترجمة :

عدة كتبة مثل يوسابيوس و اثناسيوس و اخرين من بداية القرن الرابع يشيروا الى كتاب معروف باسم اعمال الرسل و لكن لانه لم يقتبسوا منه اى شئ على وجه التحديد و لا يمكن ان نكون متاكدين ان المرجع الموجود حاليا باسم الديداكيه هو نفسه المشار اليه فى اعمال هؤلاء الكتبة .

هل رايتم اوضح من ذلك حتى الكتاب الموجود حاليا لا يمكن ان نتاكد انه هو نفسه المشار اليه فى اعمال يوسابيوس و غيره ............

هناك كتاب ذكر بالاسم فقط فى كتابات كثير من الاباء الاوائليسمى اعمال الرسل ذكره مثلا اوريجانوس و غيره و اكرر كل هؤلاء الاباء لم يذكروا الااسم الكتاب فقط و لم يعترفوا به من ضمن الكتب المقدسة التى اعترفوا بها بالتدريج ولم يستشهد احد باى نص من هذا الكتاب و خاصة النص موضوع البحث اى نص التعميد بصيغتهالثلاثية المفبركة .

كل ما ذكر فى كتابات الاولين هو اسم الكتاب فقطباختصار نحن نعرف انه كان هناك كتاب موجود فى وقت مبكر وكان اسمه اعمال الرسل (الديداكيه) و حتىالقرن الرابع لم يذكر نص التعميد سواء مقتبسا من الديداكية او من انجيل متى . و هذا الرد بمفرده يكفى لانهاء المناقشة .و نعود لنفس النقطة هل عندنا اىكاتب حتى القرن الرابع استشهد بكتاب اعمال الرسل هذا بل هل عندك اى مخلوق استشهد بهذا النص من كتاب الديداكيه حتى عام 1875 بعد الميلاد اى حتىالربع الاخير من القرن التاسع عشر ؟؟؟؟؟؟؟؟

و لماذا القرن التاسع عشر ستعرف فىثانيا .




هل يصلح كتاب هذه حالته لاثبات صحة و اصالة اعداد فى الكتاب المقدس



نعود الى نفس الموقع للاستاذ الكبير و المدافع الغربى و المربى الفاضل الذى ارشدنا اليه فادى


هذا التعليق من نفس الموقع و به ضربة قاضية لكل ما كتبه فادى عن اصالة هذا العدد :

The Trinity formula "In the name of the Father and of the Son and of the Holy Spirit" appears only once in the New Testament (Matthew 28:19). It is probably a later insert (redaction) in both the Didache and Matthew's Gospel, because the Trinity was not defined until AD 362. The original reading was probably "In the name of the Lord" (see the Didache 9:5). Fasting before baptism dropped out of our tradition somewhere along the line.
with a translation and commentary by B. H. Swett
ان صيغة الثالوث "الاب و الابن و الروح القدس" تظهر مرة واحدة فى العهد الجديد و هى فى الغالب اضافة لاحقة فى كل من الديداكيه و فى انجيل متى و السبب ان الثالوث لم يتم تعريفه حتى عام 362 من الميلاد. و القراءة الاصلية فى الغالب كانت "باسم الرب" كما فى الديداكيه 9 : 5

و هذا الموقع يؤيد ايضا هذه النقطة و هو ترجمة و تعليق على الديداكيه يقول صاحبه بى اتش سويت ان الصيغة الثالوثية مضافة فى كل من انجيل متى و الديداكيه بكل وضوح....



http://bswett.com/1998-01Didache.html

و لا عزاء لفادى خادم الرب

ماذا تريد اكثر من ذلك

مرجعك انت يقول ان الصيغة مضافة الى النص فى متى و فى الديداكيه

موقفك يدعو الى الشفقة اكثر من اى احساس اخر

و بذلك سقطت الديداكيه و لا تصلح فى اثبات نصوص مقدسة او عقيدة
و رغم ان السابق كافى و لكن هناك المزيد عن الديداكيه المزعومة هذه


تانيا :

ظل هذا الكتاب معروف بالاسم فقط حتى القرنالتاسع عشر اى بعد مرور اكثر من 1800سنة على رفع المسيح بالتحديد فى عام 1875 اكتشفتنسخة من الكتاب و قيل انها كتاب الديداكيه اعمال الرسل و قدر عمر النسخة بحوالى الفسنة اى كتبت حوالى سنة الف ميلادية .

باختصار على فرض ان المعلومات السابقةصحيحة (و هذا احتمال و يلزمه تحقيق طويل ) فكل ما عندنا نسخة كتبت بعدالمسيح باكثر من الف عام بها هذا النص و ينسبه كاتبه الى الرسل و هذا لا يصلح دليلابدا و نعود مرة اخرى لنقطة البدء لا يوجد عندنا اى نص قبل القرن الرابع به صيغةالتعميد الموجودة فى انجيل متى و نزيد الان انه لا يوجد عندنا اى نص قبل القرنالتاسع عشر به اى اشارة لصيغة التعميد هذه منسوبة لكتاب الديداكيه او اعمال الرسلالمزعوم

قد تعتبر المخطوطة المكتشفة عام 1875 مرجع لك فى اى شئ يحلو لك انت حر و لكنها لا تصلح لاثبات اصالة نص كتب قبلها بحوالى الف سنة بديهى ان من كتبها ( و اسمه ليون الخاطئ) كان متاثرا بالصيغة المحرفة التى اصبحت منتشرة فى ذلك الوقت ...
اذن الديداكيه لا تصلح لاثبات اصالة اى نص لان النسخة الموجودة عندنا الان كتبت سنة الف ميلادية

ثالثا :
هذا هو النص بالانجليزية اولا من الديداكيه الفصل السابع

CHAPTER 7
7:1 But concerning baptism, thus baptize ye: having first recited all these precepts, baptize in the name of the Father, and of the Son, and of the Holy Spirit, in running water;
7:2 but if thou hast not running water, baptize in some other water, and if thou canst not baptize in cold, in warm water;
7:3 but if thou hast neither, pour water three times on the head, in the name of the Father, and of the Son, and of the Holy Spirit.



النص فى الفقرة الاولى 7 : 1 (و الترجمة باختصار )
بخصوصالتعميد عمدوا باسم الاب و الابن و الروح القدس فى الماء الجارى !!!!!
فى الفقرةالثانية 7 : 2
اذا لم يكن هناك ماء جارى فباى ماء اخر ليس باردا و لكندافىء.
و فى الفقرة الثالثة 7 : 3
و اذا لم يوجد اى مما سبق يكون التعميدبصب الماء على الراس ثلاث مرات باسم الاب و الابن و الروح القدس .

اليس هذاهوالكتاب الذى تستشهد به ؟؟؟؟ انه مخالف لمذهبك الارثوذكسى فى التعميد اذا كنت لاتعلم اليك النص من كتاب البابا شنودة اللاهوت المقارن صفحة 32 :
واضح من الكتابالمقدس ان المعمودية كانت بالتغطيس و ليس بالرش حتى فى ايام يوحنا المعمدان نفسهفالسيد المسيح اعتمد بالتغطيس انظر متى 3 : 16 و مرقص 1 : 10 و لعله من الجميل ههنا (الكلام لازال للبابا ) ان كنيستنا تسمى عيد معمودية المسيح بعيد الغطاس .انتهىكلام البابا شنودة.

المعمودية بالتغطيس و ليس بالرش او الصب على الراس يعنىالكلام الموجود فى الديداكيه مخالف لمذهبك !! و بالمناسبةالتعميد بالصب على طريقة كتاب الديداكية لم يعرف قبل القرن الرابع ايضا و نعود الىالمربع رقم واحد لا يوجد نص قبل القرن الرابع و ..... و....... . وهذا يثبت انالديداكيه ايضا مزورة . و الله المستعان .



رابعا :
اذا رجعت لكتابتعاليم الرسل الديداكيه الذى تستشهد به تجد فى الفصل التاسع انه يتناقض مع نفسه انظرالنص فى 9 : 5

:5 And let none eat or drink of your Eucharist but such as have been baptized into the name of the Lord, for of a truth the Lord hath said concerning this, Give not that which is holy unto dogs.


التعميد فى هذا النصتم باسم الرب يسوع فقط و لم يذكر الصيغة الثلاثية التى لا اعرف كيف يتجاهلها بعد فصلينمن ذكرها الا اذا كانت اضافة هى الاخرى وهذا هو الاحتمال الاكبر.

و الخلاصة هذهالفقرة من الديداكية مضافة و مزورة هى الاخرى و الديداكية نفسها لا تصلح كدليلللاسباب السابقة و اى سبب فى الاسباب السابقة بمفرده يدحص اى استشهاد بهذا الكتابالذى تتعلق به .



و يقول:
[color=red]


القديس اغناطيوس الانطاكى خليفة بطرس الرسول فى رسالته الى فيلادلفيا

have been fulfilled in the Gospel, [our Lord saying, ] "Go ye and teach all nations, baptizing them in the name of the Father, and of the Son, and of the Holy Ghost."

" تحقق فى الانجيل قول ربنا اذهبوا و تلمذوا جميع الامم و عمدوهم فى اسم الاب و الابن و الروح القدس"

http://ccel.org/fathers2/ANF-01/anf01-20.htm#P2080_351579


و فى رسالته الى فيلبى

Wherefore also the Lord, when He sent forth the apostles to make disciples of all nations, commanded them to "baptize in the name of the Father, and of the Son, and of the Holy Ghost,"

"ولذلك قال الرب حين أرسل الرسل ليتلمذوا الامم أمرهم قائلا عمدوا فى اسم الاب و الابن و الروح القدس"

http://ccel.org/fathers2/ANF-01/anf01-31.htm#P2862_463028



[/color]



يقول فادى ان الادعاء فى منتهى السخافة حسنا و انا اقول له ان الاستشهاد باغناطيوس منتهى الجهل اذا كان لا يعرف و التدليس المفضوح اذا كان يعرف ......


يقول فادى :
[color=red]

ان النص موجود فى رسالتين من رسائل اغناطيوس الاولى الى فلادلفيا و الثانية الى فليبى .

[/color]

الرد :

قبل الرد لنبحث عن ترجمة لرسائل اغناطيوس نسترشد بها و لحسن حظ او سوء حظ فادى انه تصدى هو نفسه لهذا الموضوع ايضا ووضع ترجمة لرسائل اغناطيوس على موقعه مما ينفى عنه صفة الجهل بحقيقة هذه الرسائل .

انظر هذا الموقع :


http://servant4jesus.110mb.com/download/patrologie/ignatius_epistles.pdf

ترجمة رسائل القديس اغناطيوس الانطاكى مع مقدمة عن حياته


هل تصدقوا صيغة التثليث لاتوجد فى الكتاب كله ؟؟؟؟؟؟؟؟

نكرر

فادى فى دفاعه عن اصالة العدد فى بحثه المعمودية باسم الثالوث يذكر ان اغناطيوس ذكره فى رسالتين و لكن فى ترجمته هو لرسائل اغناطيوس لا نجد اى ذكر لهذا العدد و لا مرة واحدة صيغة التعميد لم تذكر مطلقا .

بل لا نجد اى ذكر لرسالة اغناطيوس الى فليبى التى ذكرها فادى فى دفاعه عن صيغة الثالوث .

السبب ان الرسالة الى فليبى مزورة بالكامل و اما الرسالة الى فلادلفيا فالجزء الموجود به هذا العدد مزور و حتى فادى لم يجرؤ على وضعه . و لكنه لم يجد حرجا فى وضعه كنص للدفاع عن صيغة التعميد الثالوثية لانه اعتاد الا يراجعه احد .


الادلة على ان رسالة اغناطيوس الى فليبى مزورة :

نعم فادى يعلم يقينا ان هذه الرسالة مزيفة :


.اليكم ما كتبه فادى .....:







يقول فادى ان اغناطيوس كتب سبعة رسائل وصلت الينا كاملة ثم يذكرها و لا يوجد بها رسالة الى المدعو فليبى ....!!!!!!!!

ذكر فادى هنا سبعة رسائل يقول انها وصلته كاملة باليونانية و لكن لا يوجد بها رسالة اغناطيوس الى فليبى ..............!!!!! التى يستشهد بها خادم الرب فادى فى دفاعه عن اصالة العدد يقول :

القديس اغناطيوس الانطاكى خليفة بطرس الرسول فى رسالته الى فيلادلفياو فى رسالته الى فيلبى
[/color]


السبب ان هذه الرسالة مزورة و لا يمكن نسبتها الى اغناطيوس و لذلك لم يجرؤ حتى فادى المشهور بتهوره على وضعها فى كتابه ....


ما رايكم حتى الان فادى يستشهد برسالة لاغناطيوس غير موجودة فى قائمة الرسائل التى ترجمها هو لاغناطيوس ...؟

و الان كيف نثبت ان الرسالة الى فليبى مزورة
سنثبت ذلك من نفس الكتاب الذى نقل منه فادى رسائل اغناطيوس المزورة
لان الكتاب و الكاتب امين و يحترم القارئ يذكر فى المقدمة حالة هذه الرسائل ..


يحولنا خادم الرب المدافع عن اصالة النص الى موقع
http://ccel.org/fathers2/ANF-01/anf01-20.htm#P2080_351579

موسوعة اباء الكنيسة

و كل ما نفعله ان نضع مقدمة نفس الكتاب مرجعه الدى يستشهد به مقدمة الفصل الخاص برسائل اغناطيوس على هذا الموقع نفس الموقع الذى يرجع اليه فادى :

http://www.ccel.org/ccel/schaff/anf01.v.i.html

من كتاب :
ANF01. The Apostolic Fathers with Justin Martyr and Irenaeus



سنضع الجملة او الفقرة بالانجليزية و نترجمها حتى تتضح الصورة

Introductory Note to the Epistles of Ignatius

مقدمة لرسائل اغناطيوس .....

There are, in all, fifteen Epistles which bear the name of Ignatius.
يوجد 15 رسالة منسوبة الى اغناطيوس او تحمل اسم اغناطيوس
It is now the universal opinion of critics, that the first eight of these professedly Ignatian letters are spurious.
و الان الراى الشائع الان للنقاد ان اول ثمانية منها مزورة ......................
هكدا اذن الرسالة الى فليبى مزورة لانها من الثمانية الاوائل
اى ان خادم الرب يستشهد برسالة مزورة لاثبات اصالة النص فى متى
هل هذا جهل ام تدليس منه و الطريف ان فادى هو الذى كشف فادى ربما لان ايجو ايمى لم يراجع ما كتبه فادى هذه المرة و لابد ان ينتبه القوم و لا يتركوا فادى لابد من لجمه حتى يتعلم و لا يتصدى لمثل هذه الابحاث بهذه الطريقة الساذجة المتخلفة .......
لنستمر مع الكتاب
They bear in themselves indubitable proofs of being the production of a later age than that in which Ignatius lived.
هذه الرسائل الثمانية تحمل فى داخلها ادلة غير قابلة للشك انها كتبت فى عصر متاخر عن عصر اغناطيوس .................
هكدا و طبعا منها الرسالة الى فليبى
and they are now by common consent set aside as forgeries, which were at various dates, and to serve special purposes
و هده الرسائل الان تترك جانبا باعتبارها مزيفة ..................
كان الحديث السابق عن اول ثمانية رسائل و الكلام واضح هى مزورة و فى قول اخر مزيفة ..!!


اذن اول دليل من فادى دليل مزور و يجب ان يسحبه فادى لو عنده ذرة حياء او احترام للعلم و البحث و احترام للقارئ كذلك


اذن رسالة فليبى مزورة و من يضعها كدليل الى اى شئ اما جاهل لا يعرف او مدلس مفضوح



و الان مادا عن السبعة الباقية و منها رسالة اغناطيوس الى فلادلفيا

: لنستمر من نفس الكتاب الدى اشار اليه فادى الذى لم يقرا مقدمة الكتاب الدى يشير اليه ......


Of the seven Epistles which are acknowledged by Eusebius (Hist. Eccl., iii. 36), we possess two Greek recensions, a shorter and a longer. It is plain that one or other of these exhibits a corrupt text, and scholars have for the most part agreed to accept the shorter form as representing the genuine letters of Ignatius.

لهده الرسائل السبعة الباقية نسخنان القصيرة و الطويلة و من المؤكد ان احدهما محرفة
و العلماء يرجحوا القصيرة و يقبلوها كرسائل اصلية لاغناطوس اما الرسائل الطويلة فهى المحرفة .....

طبعا ممكن ان ننهى هذه النقطة عند هذا الحد لان الرسالة الى فلادليفا القصيرة ليس بها صيغة التعميد بل هى موجودةن فى الالرسالة الطويلة المزورة ....

و لكن هل انتهى الامر عن هدا الحد لنستمر ....... من نفس المقدمة

But although the shorter form of the Ignatian letters had been generally accepted in preference to the longer, there was still a pretty prevalent opinion among scholars, that even it could not be regarded as absolutely free from interpolations, or as of undoubted authenticity
و لكن بالرغم من قبول القراءة القصيرة فهناك راى سائد بين العلماء ان الرسائل القصيرة لا يمكن اعتبارها خالية تماما من الزيادات و لا يمكن اعتبارها اصلية ......!!!!!

حتى النسخة القصيرة من الرسائل السبعة مشكوك فى صحتها كذلك

هده هى الترجمة لمقدمة رسائل اغناطيوس و هى كافية لرفضها من اى عاقل و الذى ذكر هدا المرجع يجب ان يقرا مقدمة الكتاب الدى يضعه كمرجع حتى لا بنخدع احد اما ادا كان يعرف هده المعلومات و لا يجهلها فاترك لكم وصفه و صفة الجهل ستكون نعمة له .......و الله المستعان

و لذلك وضع فادى النص القصير فى رسالة فلادلفيا كما يلى :


صورة 4






و لا اثر فيه لصيغة المعمودية و سنضع النص الطويل بعد قليل .....


و اليكم ايضا الموجود فى موقع نصرانى :

http://web.orthodoxonline.org/history/01-04/St.IgnatiusofAntioch.htm

اورثوذكس اون لاين عن اغناطيوس الانطاكى
رسائله:فانطلق مقيداً بالأغلال ومعه الشهيديّن روفوسوزورسيموس اللذين شملهما الحكم. وفي أثناء سفره من أنطاكية إلى رومة كتب سبعة رسائلإلى الكنائس التي مرَّ بها. التي كانت تشجع على تحمل المحن ومصائب الدهر. ووصلت لنافي ثلاث مجموعات: القصيرة والطويلة والمختصرة. والقصيرة هي الأصلية، وقد حفظت لنامخطوطة يونانية (القرن الثاني) هذه الرسائل ولا تشمتمل على الرسالة إلى الرومانيين،وأقدم نص يحفظ لنا هذه الرسالة يعود للقرن العاشر. وفي القرن الرابع قام من عُنيبها وحرفها فأضاف إليها وجعلها مجموعات تشمل ثلاثة عشر رسالة بدلاً من سبع. فجاءبها علاوةً على الرسائل إلى كنائس: أفسس ومغنيسية وترّلة ورومية وفيلدلفية وأزميروبوليكاربوس رسائل إلى أنطاكية وطرسوس وفيلبي وهيرون ومريم الكبسولة ورسالة هذهالأخيرة إلى أغناطيوس.
وظلت هذه الرسائل موضوع جدل بينعلماء الكتاب المقدس والإنجيليين. فقال البعض أنها مزورة، والبعض الآخر صحيحة. ثمجاء Lightfool و Haranck وZahn وFunk ووفّقوا باثبات صحتهابالأدلة الداخلية والخارجية وسكت جميع القائلين بتزويرها. وأصبحت هذه الرسائل منأفضل ما تبقى من آثار الآباء الأولين.


يقول الموقع :

أثناء سفره من أنطاكية إلى رومة كتب سبعة رسائلإلى الكنائس التي مرَّ بها.

هى نفس السبعة رسائل التى لا يوجد بها الرسالة الى فليبى

. ووصلت لنافي ثلاث مجموعات: القصيرة والطويلة والمختصرة. والقصيرة هي الأصلية،

ادن الطويلة و المختصرة مزورة لاحظ الموقع يتحدث عن السبعة رسائل فقط اى هو يعتبر الرسالة الى فليبى مزورة ........................


. وفي القرن الرابع قام من عُنيبها وحرفها فأضاف إليها

موقع اورثوذكس اون لاين يقول عن رسائل اغناطيوس ان هناك من حرفها فى القرن الرابع ؟؟

هدا التصريح لا يحتاج الى تعليق بل يعترف بالتحريف صراحة
هل رايتم موقع اورثوذكس اون لاين يقول مرة اخرى


وفي القرن الرابع قام من عُنيبها وحرفها فأضاف إليها

و يكمل الموقع :

ثمجاء Lightfool و Haranck وZahn وFunk ووفّقوا باثبات صحتهابالأدلة الداخلية والخارجية وسكت جميع القائلين بتزويرها

و الان نلاحظ ان الموقع النصرانى اضاف مشاكل اكثر من حلول لاصالة هده الرسائل و لكنه يحيلنا على لايت فوت الدى يؤيد اصالة الرسائل القصيرة .

حسنا لن اناقش هنا راى لايت فوت فى اصالة الرسائل القصيرة لانه حتى لو صدق لن نجد بها صيغة المعمودية باسم الثالوث و لذلك فادى نفسه لم يضعها .....................
و لكن سنضع مرجع للرد على لايت فوت بعد قليل

رد مع اقتباس
eeww2000
مشاهدة ملفه الشخصي
البحث عن كافة المشاركات المكتوبة بواسطة eeww2000
#4
قديم 08-30-2008
eeww2000 eeww2000 غير متصل
عضو شرف للمنتدى

تاريخ التسجيل: Jun 2006
المشاركات: 29
افتراضي
بداية البحث ..........


لنعود الى ما يقوله فادى مرة اخرى :

القديس اغناطيوس الانطاكى خليفة بطرس الرسول فى رسالته الى فيلادلفيا

have been fulfilled in the Gospel, [our Lord saying, ] "Go ye and teach all nations, baptizing them in the name of the Father, and of the Son, and of the Holy Ghost."

" تحقق فى الانجيل قول ربنا اذهبوا و تلمذوا جميع الامم و عمدوهم فى اسم الاب و الابن و الروح القدس"

http://ccel.org/fathers2/ANF-01/anf01-20.htm#P2080_351579

[/color]

ذكرنا ان فادى نفسه لم يضع النص فى ترجمته هو للرسالة لماذا لان الرسالة لها نسختان القصيرة و الطويلة مزورة و القصيرة هى التى يعترف بها البعض و العدد فى متى محل البحث موجود فى النسخة الطويلة للرسالة و هذا الكتاب يضع النسخة القصيرة و النسخة الطويلة ....

من هذا الكتاب :
صورة 5



صورة 6






صورة 7







كما تلاحظوا النسخة القصيرة لا يوجد بها الصيغة و النسخة الطويلة المزورة هى التى بها الصيغة و لكنها مزورة لا تصلح .

و فادى نفسه ترجم النسخة القصيرة فقط فى كتابه الذى اشرنا اليه اى لا يعترف بهذا الجزء .

صورة 8










و هذا اخر مرجع :
الشهيدان
أغناطيوس وبوليكربس
(القرن الثانى الميلادى)
القمص تادرس يعقوب ملطى
كاهن بكنيسة مارجرجس باسبورتنج



حول رسائله
إن كان التاريخ يشهد بروعة ما كتبه أغناطيوس من رسائل , إلا أنها أثارت جدلاً كثيراً أكثر من أي وثائق أخرى من كتابات آباء الكنيسة الأولين , فقد كتب كثيراً من العلماء بشأنها . وقد ظهرت خمس عشرة رسالة نسب إليه وهي :-
1- رسائل حقيقية
1- رسالة إلي أهل أفسس .
2- رسالة إلي أهل مغنزيا .
3- رسالة ألي أهل تراليا .
4- رسالة إلي أهل روما .
5- رسالة إلي أهل فلادلفيا .
6- رسالة إلي أهل أزمير .
7- رسالة إلي أهل الشهيد بوليكربس .
2- رسائل مزيفة
1- رسالة إلي السيدة العذراء .
3,2- رسالتان إلي الرسول يوحنا .
4- رسالة إلي مريم الكاسوبيلية .
5- رسالة إلي أهل تراسيا .
6- رسالة إلي أهل أنطاكية .
7- رسالة إلي هيرو وهو شماس أنطاكي .
8- رسالة إلي أهل فيلبي .
وهذه الرسائل بها من الدلائل التي لا تقبل الشك في أنها وضعت في عصر أحدث من الذي عاش فيه القديس أغناطيوس , حتى أننا لا نجد في كتابات يوسابيوسالقيصري وجيروم ( إبرونيموس ) أي ذكر لهذه الرسائل , لذلك أجمع الرأي على رفضها. ويمكن الرجوع إلي نصوص هذه الرسائل في مجموعة The Writings Of Anti – Niciene Father. Vol.l. ويلاحظ أن جميع الرسائل موجودة بالاتينية واليونانية فيما عدا الرسائل الثلاث الأولى من الرسائل المزيفة فهي موجودة بالاتينية فقط .
بين النص المطول والنص المختصر
أشار أريثموس ويوسابيوس القيصري وبوليكربس إلي الرسائل السبع الحقيقية غير أنه وجد نصان يونانيان أحدهما مطول والأخر مختصر وقد أتفق معظم العلماء على أعتبار النص القصير هو النص الأصلي, وأما المطول فجاء شارحاً للأصل , وليس القصير أختصاراً للمطول .


و الان الخص لكم ما قاله القمص تادرس يعقوب ملطى

يذكر قائمتين للرسائل رسائل حقيقية و هى السبعة المعروفة الان و يذكر بكل وضوح قائمة اخرى برسائل مزيفة و منها الرسالة الى فليبى
و يقول ايضا :
وهذه الرسائل بها من الدلائل التي لا تقبل الشك في أنها وضعت في عصر أحدث من الذي عاش فيه القديس أغناطيوس ,

يقول ايضا :
وجد نصان يونانيان أحدهما مطول والأخر مختصر وقد أتفق معظم العلماء على أعتبار النص القصير هو النص الأصلي, وأما المطول فجاء شارحاً للأصل , وليس القصير أختصاراً للمطول
و هذا كله يؤيد ما نقول و هو ان

الرسالة الى فليبى مزورة
و الجزء المذكور فيه صيغة التعميد بالثالوث فى الرسالة الى فلادلفيا ايضا مزور


و اليكم هذا الدليل الدامغ بحث فى مجلة النقد النصى العالى



JOURNAL OF HIGHER CRITICISM


و عنوان المقال يغنى عن اى كلام

رسائل اغناطيوس كلها مزورة

THE IGNATIAN EPISTLES ENTIRLY SPUURIOUS



و يدكر كدلك انها رد على لايت فوت الذى يتمسك به البعض كما ذكرنا



صورة 9




و المقال موجود على الشبكة فى هدا الموقع :

http://www.atheistalliance.org/jhc/articles/KillenIgnatius.pdf

و الان لنرى المكتوب فى دائرة المعارف ويكيبيديا عن اغناطيوس

The seven authentic letters are:

* To the Ephesians
* To the Magnesians
* Letter to the Trallians
* To the Romans
* To the Philadelphians
* To the Smyrnaeans
* To Polycarp, Bishop of Smyrna

By the 5th century, this authentic collection had been enlarged by spurious letters, and the original letters had been changed with interpolations
يذكر السبع رسائل فقط و يضيف :

فى القرن الخامس هده المجموعة الاصلية (السبع رسائل ) تم الزيادة فيها برسائل مزورة و تم تغيير الرسائل الاصلية بزيادات

A detailed but spurious account of Ignatius' arrest and his travails and martyrdom is the material of the Martyrium Ignatii which is presented as being an eyewitness account for the church of Antioch, and as if written by Ignatius' companions, Philo of Cilicia, deacon at Tarsus, and Rheus Agathopus, a Syrian. Though Bishop Ussher regarded it as genuine, if there is any genuine nucleus of the Martyrium, it has been so greatly expanded with interpolations that no part of it is without questions


و هنا تقول دائرة المعارف نفسها ان قصة استشهاده اغماطوس نفسها مزورة و مشكوك فيها جدا
و لا يوجد اى جزء منها فوق مستوى التساؤل ......!!!!!


اخر نقطة:

فى نفس دائرة المعارف السابقة تحت عنوان الزيادات فى المخطوطات نقرا الاتى :

Interpolation (manuscripts)

هدا اولا معنى الكلمة :

an interpolation is an entry or passage in a text that was not written by the original author. As there are often several generations of copies between an extant copy of an ancient text and the original, each handwritten by different scribes, there is a natural tendency for extraneous material to be inserted into such documents over time.



هو زيادة فى النص لم تكتب بواسطة الكاتب الاصلى لانه عادة تكون هناك عدة اجيال من النسخ بين النسخ التى زيد فيها و بين الاصل لانه هناك ميل طبيعى للزيادة فى النصوص مع مرور الوقت ......



و لم تجد الموسوعة مثال على هده الزيادات الا الاتى :

Interpolations may be inserted as an authentic explanatory note, but may also be included for fraudulent purposes. The forged passages and works attributed to the Pseudo-Isidore are an example of the latter. Similarly, the letters of Ignatius of Antioch were interpolated by Apollinarian heretics, three centuries after the originals were written.



الزيادة اما تكون للتوضيح او لاغراض احتيالية (هكدا) ...مثال دلك رسائل اغناطيوس الانطاكى التى تم الزيادة فيها بعد ثلاثة قرون من كتابتها ...................

هل لاحظتم خير مثال على الزيادة لاغراض احتيالية لم تجد الموسوعة خير من رسائل اغناطيوس .

هل بقى شخص مقتنع باى قيمة لرسائل اغناطيوس ...

لاحظوا لم اذكر مراجع كثيرة ليست محايدة انا ذكرت مراجعهم و مواقعهم

و هدا الكتاب :

حياة و اعمال اباء الكنيسة

و فيه نفس الكلام و التركيز على المزور الذى زور الرسائل .......................

صورة 10



صورة 11







يقول الكاتب هناك سبعة رسائل طبعا نعرفهم الان جيدا لا يوجد بهم رسالة فليبى
و يقول ان الرسائل الاقدم من عصر يوسابيوس فقدت
و لكن نسخة متاخرة حفظت يختلط فيها الغث و السمين
و حتى النسخة القصيرة لا تظهر بشكلها الاصلى
و رسالة فليبى من الرسائل المزورة

النص واضح .......................................


و هدا الكتاب او دائرة المعارف اللاهوتية

صورة 12 و 13











نفس الشئ مع التشكيك فى قصة استشهاده

ثم يذكر اسباب كثيرة تدعو الى رفض جميع رسائل اغناطيوس



و الان لنناقش قليلا بعض ما كتبه اغناطيوس :

صورة 14



اذا اخترع احدهم ثالوث مكون من الاب و الابن و مريم الن يعتبر النص السابق دليل على هذا الثالوث من كلام اغناطيوس .........................!!!!!!

و ما معنى ولد من عذراء و من الله ؟؟؟؟؟؟. هل هذا النص يثبت ازلية يسوع ؟؟؟.

صورة 15




يقول اغناطيوس ان الاب هو الذى اقام يسوع من بين الاموات
معلوماتنا ان يسوع قام بمفرده لكن هنا اغناطيوس يقرر ان الاب هو الذى اقامه

ثم الا نجد فى هذه الفقرة ايضا ثالوث اخر
يسوع – مريم – الاب ..........................!!!!!!!

صورة 16

و هذا ثالوث اخر الاب و يسوع و الرسل طبعا بعتبر هذا ثالوث اذا اعتبرنا الرسل جميعهم اقنوم واحد .

اما هذا النص فكارئة اخرى :

صورة 17

يقول كاتب الرسالة المنسوبة زورا الى اغناطيوس ان يسوع اقام الانبياء عند مجيئه ؟؟؟؟

هل اقام يسوع احد عند مجيئه ؟؟؟؟؟


و النص بالانجليزية من هذا الموقع :

http://www.ccel.org/ccel/schaff/anf01.v.iii.ix.html

we be able to live apart from Him, whose disciples the prophets themselves in the Spirit did wait for Him as their Teacher? And therefore He whom they rightly waited for, being come, raised them from the dead.

طبعا فادى غير امين فى الترجمة لانه يقول اقامهم عند مجيئه و لكن فى النص الانجليزى يقول :
اقامهم من الموت
و هذا لم يحدث طبعا و لذلك حذف فادى خادم الرب كلمة من الموت
نكتفى هنا و لا داعى للاسترسال لكشف ترجمة فادى و تدليسه فيها او مبالغات اغناطيوس لماذا ؟
لان الرسائل كلها مزورة و لا داعى لدراستها اصلا ناهيك عن الاستشهاد بها


نعم مزورة و تخليوا موقف من يريد ان يثبت ان كتابه غير محرف و لا يجد الا رسائل مزورة لاثبات ذلك ........................................
رد مع اقتباس
eeww2000
مشاهدة ملفه الشخصي
البحث عن كافة المشاركات المكتوبة بواسطة eeww2000
#5
قديم 08-30-2008
eeww2000 eeww2000 غير متصل
عضو شرف للمنتدى

تاريخ التسجيل: Jun 2006
المشاركات: 29
افتراضي
يقول:


[color=red]


القديس ايريناؤس خليفة خلفاء الرسل فى القرن الثانى فى كتابه ضد الهرطقات الكتاب الثالث


He said to them," Go and teach all nations, baptizing them in the name of the Father, and of the Son, and of the Holy Ghost."


" هو قال لهم اذهبوا و تلمذوا جميع الامم و عمدوهم بأسم الاب و الابن و الروح القدس"


http://ccel.org/fathers2/ANF-01/anf01-60.htm#P7716_2104969



[/color]


الرد:

و الان ايريناؤس الدى يسميه خليفة خلفاء الرسل :


المذكور فى الموقع الذى تشير اليه هو الترجمة اللاتينية لكتاب اريناؤس الجزء الثالث .

اوريناؤس كتب ما كتب باليونانية و ضاع اصل ما كتبه الا قصاصات قليلة و ترجم حوالى عام 380 ميلادية الى اللاتينية بعد مجمع نيقية و الموجود الان نسخ مترجمة تعود اقدمها للقرن العاشر نعم القرن العاشر او الحادى عشر المرجع لما سبق هو كتاب

IRENAEUS OF LYONS
CAMBRIDGE UNIVERSTY

By
ERICOSBORN
HONARY PROFESSOR
PROFESSORIAL FELLOW UNISERSTY OFMELBOURNE

مرفق صورة 1






]



اى ان كل الموجود لاوريناؤس هو بعض قصاصات يونانية ترجمت فى اخر القرن الرابع اى لا تصلح كدليل و حاليا الموجود مخطوطات اقدمها من القرن العاشر و مترجمة .

و جدت بعض المراجع ترجع ذلك للقرن السادس و تعارض ما يذكره المرجع السابق و لكن حتى القرن السادس يعتبر متاخر بل حتى اذا كانت الترجمة الموضوعة عام 380 ميلادية لازالت موجودة فهذا بعد مجمع نيقية الذى تم فيه استقرار التحريف المهم الان اقدم التواريخ فى اخر القرن الرابع و مترجم عن الاصل و هذا يسمح بالتلاعب و كافى جدا للتلاعب بهذه الترجمة و كافى لنا لكى نرفض شهادة اوريناؤس هذا.

هل عندنا نص اصلى يونانى لكلام اوريناؤس و اقدم الموجود من اخر القرن الرابع مترجم باللاتينى بعد ان تم التلاعب فى الكتاب المقدس نفسه فهل كثير ان تحرف كتابات اوريناؤس !!!!!.

نريد نص كتبه اوريناؤس باليونانية او كتبه عنه شخص باللغة الاصلية فى عصره و اسم من ترجم النص و كيف استلمه من اوريناؤس ......................


اذن يسقط استشهادك بارويناوس حتى نرى النص الاصلى اليونانى و يكون فى وقت اوريناؤس نفسه



و ساضع عند الحديث عن ترتيليان مرجع يقول ان كل كتابات اوريناؤس مزورة و لكن لن نطيل فى هذه النقطة لان كل الكتابات المتاحة لنا الان سواء مزورة كما يرجح البعض او حقيقية فهى لا تصلح لتاخرها عن النص المراد اثباته بفترة زمنية طويلة .............

سؤال اخر هل اوريناؤس يؤمن ان يسوع عاش حتى بلغ الخمسين من العمر ؟؟؟

انظر هذا المرجع .....

(Iren. Adv. Haer. Bk. II, ch. xxii, secs. 3, 4, 5; ANF. I, 891-2.)

و نختصر الان فيما نعرفه عن اوريناؤس حتى يرد احد...................


يقول فادى خادم الرب :

[color=red]



العلامة ترتيليان فى كتابه The Prescription Against Heretics


nations, who were to be baptized into the Father, and into the Son, and into the Holy Ghost."


"الامم,التى تعمدت بأسم الاب و الابن و الروح القدس"


http://ccel.org/fathers2/ANF-03/anf03-24.htm#P3389_1178816



و فى كتابه عن المعمودية On Baptism


saith, "teach the nations, baptizing them into the name of the Father, and of the Son, and of the Holy Spirit."


" قال,تلمذوا جميع الامم بأسم الاب و الابن و الروح القدس"

http://ccel.org/fathers2/ANF-03/anf03-49.htm#P11646_3280473


[/color]


الرد :




الرد على الاستشهاد بالعلامة ترتلتيان له عدة اوجه .................

الوجه الاول :

عن المخطوطات التى بها كتابات ترتيليان

طبعا كالمعتاد هى مزورة او مفبركة

الدليل :
من كتاب
The Eclectic Review

المجلد السادس و العشرون 1826



من هذا الموقع

http://books.google.com.eg/books?id=jzPqiJNDyscC&pg=PA435&lpg=PA435&dq=%2BTer tullian+%2BSpurious&source=web&ots=AEfPLrhrz4&sig= CadbE1sIk2IlheONBcKh3vXAQXU&hl=en&sa=X&oi=book_res ult&resnum=5&ct=result#PPP7,M1

The Eclectic Review



]


الباحث الالمانى جون سملر له اطروحة يذكر فيها ان اعمال ليس فقط ترتيليان بل ايضا جستين الشهيد و اورنياس كلها مزورة و بدلا من ان تكون من تاليف اصحابها الذين نجد اسمائهم عليها هى فى الحقيقة من انتاج مجموعة اخرى تنتج هذا النوع من التزوير او التزييف .

و كتابات جون سملر موجودة بالالمانية على موقع ارشيف و لم اجد ترجمة لها حتى الان و الكتاب السابق المذكور فيه هذه المعلومة انا وضعته للاشارة فقط فهو لا يوافق على ما وصل اليه سملر فى اطروحته .

فغرضى هنا ان اشير الى ان هناك من العلماء من يشير الى ان كتابات ترتيليان و غيره مزورة

و على فادى اذا كان باحث حقيقى ان يؤصل لنا كتابات ترتيليان و يخبرنا هو كيف وصلت اليه و كيف يثق بها و يجعلها مرجع لاثبات اصالة اعداد من الكتاب المقدس .

سبب اخر يجعلنى لا اتوسع فى هذه النقطة لانه لا داعى فجميع المخطوطات التى بها كتابات ترتيليان اقدمها يعود الى القرن الثامن اى بعد ان تم التحريف و استقر فلا يمكن باى منطق ان استخدم مخطوطات من القرن الثامن لاثبات اصالة نص من القرن الاول هذا غير منطقى و يخدع البعض ولا ثقل علمى له على الاطلاق كما وضحنا فى الديداكيه بالاضافة الى ان هذه المخطوطات مزورة كما يقول جون سملر و غيره .


نضع الان دليل على ان جميع مخطوطات ترتيليان بعد القرن الثامن :

من هذا الموقع :

موقع يمكن ان نسميه موقع ترتيليان الرسمى .................

http://www.tertullian.org/manuscripts/index.htm


The works of Tertullian come down to us in various medieval manuscripts, none older than the late 8th century. The manuscripts sometimes contain only the Apologeticum, often together with works not by Tertullian. The other manuscripts contain a selection of his works. There are five distinct collections, which however overlap, or only contain a subset. Most of these manuscripts are 15th century.



ترجمة :
وصلت الينا اعمال ترتيليان من عدة مخطوطات من العصور الوسيطة اقدمها اواخر القرن الثامن ...................................و معظمها من القرن الخامس عشر .....انتهت الترجمة

فما الفائدة من مناقشة كتابات ترتيليان هذا قد يستخدمها البعض لاغراض روحية تاملية لا مانع و لكن لا يجب استخدامها لاثبات نصوص او عقيدة و خاصة بعد ما سنوضحه اكثر فى النقط التالية
فلا يمكن استخدام مخطوطات من القرن الخامس عشر لاثبات اصالة نصوص من القرن الاول ....!!!!

........................و الله المستعان


الوجه الثانى :

لنعرف بعض التفاصيل عن حياة ترتيليان لنرى هل تصلح كتاباته لاثبات اصالة اعداد فى الكتاب المقدس .



لنبدا بقاموس آباء الكنيسة و قديسيها



يعتبر العلامة كوينتس سبتيموس فلورنس ترتليانوسكاهن قرطاجنة أب علم اللاهوت في الكنيسة اللاتينية،من حيث فضله على تقدم المصطلحات اللاهوتية، وأحد المدافعين المسيحيين الأوائل. ولدفي قرطاجنة بأفريقيا حوالي سنة 160م في جوٍ وثني مستهتر وفاسد. كان والده يشغل منصبقائد فرقة رومانية في أفريقيا، عاش في حياةفاسدة اعترف عنها حين صار مسيحيًا،

بينما كان منهمكًا في الملذات الجسدية وحياةالترف انسحب قلبه نحو حياة المسيحيين المقدسة وثبات شهدائهم واحتمالهم الآلام بصبروفرح، فاعتنق المسيحية وهو في الثلاثين من عمره. تحولت كل طاقات معرفته وقدراتهوفصاحته لخدمة الكنيسة، وصار مجادلاً كل مقاوميها من وثنيين ويهود وهراطقة بغيرةشديدة. للأسف ما بين سنتي 202، 205م سقط في بدعة المونتانيين Montanism، إذ ادعىمونتانيوس أنه البارقليط الموعود به في الإنجيل؛ ولا نعرف إن كان قد رجع إلىالكنيسة الجامعة مرة أخرى قبل وفاته أم لا. يرى القديس جيروم انه سيم كاهنًا قبلسقوطه في المونتانية، وإن كان بعض الدارسين يظنون انه بقيّ علمانيًا (من الشعب).

من السابق يتضح ان ترتيليان ارتد عن المسيحية بعد ان اعتنقها لمدة 12 سنة تقريبا .....

و تحول الى بدعة المونتانيين و لا نعرف اذا كان قد رجع الى الكنيسة قبل وفاته ...!!!!!
و سنتحدث عن مونتانيوس بعد قليل .

و من موقع اورثوزكس اون لاين :
يتحدث عن طباع ترتيليان
http://www.orthodoxonline.org/web/library/legacy/Tertullian_Defending_the-Faith/Writings.htm
5. طباع ترتليان
كان متطرفًا في مواقفه بشكل لا يعرف حدودًا. فحينما كان مقتنعًا بفكرة، فإنّه كان يتابعها إلي آخر مدي، بدون مراعاة لمتطلّبات الواقع. فكان يعتبر أنّ لا وجود لحدّ وسط بين الخير والشرّ وبين الحقيقة والضلال. ولما كان يكتشف أنّه وقع في خطإ ما، لم يكن يتردّد في حَرق كلّ ما صنعه حتّى ذلك الوقت. وعند ما إهتدي إلي المسيحيّة، هاجم الوثنيّين بشكلّ لا هوادة فيه، كما أنّه هاجم اليهود والهراطقة. وهذا التطرُّف في المواقف جعله غير صبور وكثير المبالغة في مواقفه وكثير التناقضات في أفكاره.
هل ناخذ ادلة من كاتب كثير التناقضات فى افكاره ؟؟؟؟


و طبع اخر خطير من هذا الموقع

http://www.skypoint.com/members/waltzmn/Fathers.html



The extent to which these are truly readings that he knew (as opposed to paraphrases that sprang from his fertile pen) is hard to determine. In using his quotations from other authors, such as Marcion, it is always important to remember that Tertullian was willing to paraphrase, or even put words in his sources' mouths. Robert M. Grant notes, "He touched almost nothing which he did not exaggerate." [20CE, AA, AS, Eus, HC, GG]


ترجمة :
و من الصعب تحديد مدى مصداقية القراءات التى يعرفها (ترتيليان) فى مقابل الاضافات التى يضيفها بقلمه الخصب . و من المهم دائما ان نتذكر ان ترتيليان كان على استعداد للاضافة للنصوص او اعادة صياغتها بل ما هو اكثر من ذلك كان على استعداد لوضع كلمات على لسان من ينقل عنهم .

مرة اخرى هل ناخذ ادلة من شخص كان على استعداد لاضافة كلمات على لسان من ينقل عنهم
؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


و من هذا الموقع :
موجزتارخ الكنيسة في القرون الأولى

http://serafemsarof.org/phpb/viewtopic.php?t=1615

المرتدون:

أدت موجة من الاضطهاداتالعنيفة، خاصة تلك التي في عهد الإمبراطورين ديتشيوس وفاليريان ، مع فترات السلامالتي سبقتها (الاضطهادات ) ولحقتها إلى بروز مشكلة حرجة للكنيسة، وطرح السؤالالتالي:
هل يحق للذين أنكروا إيمانهم، إبان الاضطهادات أن يعودوا إلى حضنالكنيسة ؟ وهل يمكن للكنيسة قبولهم ؟ سببت هذه المشكلة انقسامات داخل الكنيسة وبرزتيار المغالين الذين اعتبروا الكنيسة روحانية نقية لا تقبل ولا تحوي الخاطئينوناكري الإيمان ورفض هذا التيار توبة الذين ارتدوا عن المسيحية كما عارض الأساقفةالذين قبلوا توبة المرتدين وسمحوا لهم بالتقدم من سر الأفخارستيا بعد انقضاء فترةتوبتهم. مما أدى إلى عدد من الانشقاقات في الكنيسة. تلك التي سببها بعض الذينغادروا الكنيسة لأنهم اعتبروا أنهم يجب أن تكون أكثر صرامة وطهرا .
وكانترتليان (220) الأب اللاتيني الكبير من بين الذين تركوا الكنيسة والتحق بالهرطقةالمونتانية





و الجدير بالذكر ان ترتيليان لم يتب و ظل على هرطقته حتى مات المهم ما هى العقيدة التى يمكن ان ناخذها فى شخص هذا حاله باختصار من شاء التفصيل فانا على استعداد بعون الله

هذه صفات ترتيليان مرة اخرى باختصار:
ارتد عن المسيحية بعد ان اعتنقها لمدة 12 سنة تقريبا
متطرف وهذا التطرُّف في المواقف جعله غير صبور وكثير المبالغة في مواقفه وكثير التناقضات في أفكار
كان على استعداد دائما لوضع كلمات على لسان من ينقل عنهم .


و شخص بهذه الصفات هل ممكن ان نثق فى اى نقل عنه



الوجه الثالث:

يقال ان ترتيليان هو ابو الكنيسة اللاتينية و اول من ذكر كلمة ثالوث .....

هل معنى هذا انه لا يوجد ثالوث قبل ترتيليان ؟؟
و لماذا ينتظر النصارى اكثر من 150 سنة قبل ان يعرفوا العقيدة التى يجب ان يؤمنوا بها و من ترتيليان الدى وضحنا حاله فى اولا و ثانيا ....

و هل الثالوث الذى ذكره ترتيليان لاول مرة هو نفسه الثالوث الذى يؤمن به النصارى اليوم ام احتاج الى فترة اخرى من التطور و التحريف حتى وصلنا الى الاعتقاد الحالى ؟؟؟؟.


فى القاموس الجديد للكتاب المقدس (دوجلاس و بروس)
كلمة ثالوث لا توجد فى الكتاب المقدس و استخدمت بواسطة ترتيليان فى اخر القرن الثانى و لم تجد مكانها رسميا فى علم اللاهوت الا فى القرن الرابع .




The word Trinity is not found in the Bible, and, though used by Tertullian in the last decade of the 2nd century, it did not find a place formally in the theology of the Church till the 4th century. (New Bible Dictionary, J. D. Douglas & F. F. Bruce, Trinity, p 1298)


و كما وضحنا لا يصلح اى شئ من القرن الرابع لاثبات اى عقيدة فى القرن الاول لبعد المسافة الزمنية و المكانية عن الحدث الاصلى و لتدخل البشر كل حسب فهمه و اعتقاده حتى وصلنا الى الوضع الحالى.

و اليكم الان بعض اقوال لترتيليان هذا :
ترتيليان يقول :

فى كتاب Against Hermogenes





Because God is in like manner a Father, and He is also a Judge; but He has not always been Father and Judge, merely on the ground of His having always been God. For He could not have been the Father previous to the Son, nor a Judge previous to sin. There was, however, a time when neither sin existed with Him, nor the Son; the former of which was to constitute the Lord a Judge, and the latter a Father. In this way He was not Lord previous to those things of which He was to be the Lord. But He was only to become Lord at some future time: just as He became the Father by the Son, and a Judge by sin, so also did He become Lord by means of those things which He had made, in order that they might serve Him.




لان الله على نفس المنوال هو الاب ، وهو كذلك قاضى لكنه لم يكن دائما الاب والقاضي ، على أرض الواقع هو الله دائما.

لأنه لم يكن من الممكن ان يكون الاب قبل الابن (اى قبل ظهور الابن) ، ولا القاضي قبل الخطية .

بيد انه كان هناك وقت ما لم يكن الابن و لا الخطية موجودين فيه

تامل هذا الكلام و بقيته هل تريد فعلا ان تستشهد بترتليان اذن هو يقول انه كان هناك وقت لم يكن فيه الابن موجودا و كان الاب بفرده بل لم يكن قد اصبح ابا بعد


طبعا مما سبق يتضح ان ترتيليان لا يصلح لاى شئ ممكن اثباته

و الله المستعان وحده


بقيت نقطة اخيرة اضعها للتامل و التفكير فقط هل نحن متاكدون ان ترتليان و غيره كان عنده نفس اسفار الكتاب المقدس الموجودة الان ؟؟؟؟؟

سؤال يحتاج الى اثبات و بحث من اصحاب الشان و ساضع صورة من كتاب



http://books.google.com.eg/books?id=SacQAAAAIAAJ&pg=PA133&dq=%2Bdenied+%2Bspu rious+%2Btertullian+%2Bclement&hl=en


The Christian Journal, and Literary Register




]



تامل المكتوب فوق الخطوط الحمراء

لا يمكن انكار ان هؤلاء الاباء كانوا احيانا يقتبسوا من كتب مزورة .......................فتامل
اما الاباء فهم ترتيليان و اورجين و اوريناؤس

و الان الم يحن الوقت لفادى ان يتوقف عن وضع ابحاث و يقرا اكثر و كذلك الم يحن الوقت ان يحاسبه احد على اخطائه التى نعتبر بعضها عن جهل رافة به و بحالته


ترتيليان لا يصلح لاثبات اى شئ لما سبق فما رايكم فيمن يستشهد به بعد كل ما وضحناه ؟؟؟؟




يقول فادى خادم الرب:

[color=red]



القديس اثناسيوس و صيغة التعميد

فى الفترة ما بين فبراير سنة 356 م – نوفمبر 361 م , كتب القديس اثناسيوس الرسولى و حامى الايمان المستقيم اربعة رسائل عن الروح القدس الى القديس سرابيون , فى هذه المجموعة من الرسائل رد القديس اثناسيوس على البدع و الافكار المُنحرفة الخاصة بشأن الثالوث القدوس خاصةً انكار الوهية الروح القدس ضد من اسماهم القديس اثناسيوس بـ "تروبيكيون" اى المحرفين , و قصد بهم الاريوسيين الجدد الذين اعادوا بدعة اريوس من جديد.
[/color]

الرد:

فادى يحدد الفترة التى كتب فبها اثناسيوس (ما بين فيراير 356 الى نوفمبر 361) منتهى الدقة و لكنه مع الاسف لم يحدد اليوم على وجه التحديد
و لكن هذا ليس مهم لان التاريخ بعد منتصف القرن الرابع اى بعد ان تم التحريف و استقر

فادى نفسه يقول من قبل :
و سأطرح هنا بعضهم لعل من يتجرأ على الكتاب المقدس يفيق هذه المرة و قد حرصت ان اضع اقتباسات الاباء القديسيين قبل ان ياتى يوسابيوس القيصرى الى هذا العالم اصلا و سنضع الروابط بعد كل استشهاد من موسوعة اباء الكنيسة

كما وضحنا فادى يحرص على ان يضع ادلة من كتابات اباء قبل يوسابيوس و لكنه يلجا الان الى كتابات اياء بعد يوسابيوس و هذا طبعا لا يثبت شيئا على الاطلاق .

و لن نضيع الوقت فيه الا اذا اعترف فادى ان الادلة السابقة قبل يوسابيوس لا تصلح ممكن عندها ان نناقشه فى الادلة الجديدة ......و عندنا الكثير.


يقول فادى :

[color=red]


القديس باسيليوس و صيغة التعميد

فى النصف الثانى من القرن الرابع , حين انتشرت الابولينارية ................................

[/color]
الرد :

لا يصلح باسيلبوس طبعا لانه فى النصف الثانى من القرن الرابع بعد ان تم التحريف و استقر

و نقول لفادى كفى استخفافا بعقول القراء

و لن نضيع الوقت فيه كذلك الا ادا اعترف فادى ان الادلة السابقة لا تصلح ممكن عندها ان نناقشه فى الادلة الجديدة ......و عندنا الكثيرعن باسيليوس هذا و لكن لا داعى لان تاريخ باسيلوس يجعله لا يصلح كدليل لاثبات اصالة نصوص قبله بمئات السنين .....


نريد نصوص اقدم من ذلك فما تذكره كله تم بعد التحريف بل ربما يكون هو نفسه من حرف و بسببه تم تثبيت النص فى المخطوطات حتى وصلت اليك ........


و الان ملخص للنقاط المهمة:

المخطوطات لا تصلح ليس بسبب اننا لا نعرف من كتبها و من اى اصل نقله فقط بل لانها كذلك متاخرة باكثر من ثلاثة قرون عن الحدث لان اقدمها من القرن الرابع فلا تصلح قطعا ......

الديداكيه ايضا لا تصلح لانها كتبت فى بعد القرن العاشر بل ذكرت مرجع مهم يقول ان الصيغة مضافة فى الديداكيه و فى انجيل متى ايضا .

و رسائل اغناطيوس كذلك لا تصلح لانها مزورة و لا يوجد فيما يسمى رسائل اصلية هذا النص بل و كتبت بعد القرن الرابع كذلك فلا تصلح من جميع الوجوه و من يذكرها كدليل لابد ان يكون اما جاهلا او مدلسا يخدع اتباعه

و كذلك ايريناؤس كل كتاباته اذا صحت نسبتها اليه كتبت بعد القرن الرابع فلا تصلح بل ذكرت مرجع يقول ان كلها مزورة

اما ترتيليان فهو مرتد عن المسيحية و غير موثوق فى كتاباته و يضيف لها من افكاره و كذلك كل كتاباته بعد القرن الثامن .....

و الله المستعان

الخاتمة :


يقول فادى :

[color=red]


و بهذا , نكون قد قضينا على الشبهة تماما بنعمة الله و قدرة و قوة روح الله القدوس. ناقشنا اصالة النص فى المخطوطات , و تبعناه بالرد على اعتراضات المهاجمين لأصالة النص و قمنا بالرد عليها منطقيا و نقليا. و اخيرا اوردنا كتابات الاباء التى تشهد بقوة لأصالة هذا النص و تبعناها بالحديث عن اثناسيوس و باسيليوس حول هذا النص. و بهذا نكون قد وصلنا الى نهاية دراستنا الثالثة فى سلسلة شبهات المخطوطات , و نلتقى قريبا مع شبهة اخرى.

[/color]


الرد :
يقول ناقشنا اصالة النص فى المخطوطات
اقول لا يوجد مخطوطات اصلية كلها نسخ بعد القرن الرابع و لا نعرف مادا كتب فعلا لا من كتب و لا من نقل عن من كتب و لا دليل عليه فالمخطوطات لا تصلح .....

يقول قمنا بالرد منطقيا و نقليا
اقول: نريد كتابات موثوق بها اما منطقيا او تاريخيا فالنص مضاف بكل تاكيد

يقول اوردنا كتابات الاباء التى تشهد بقوة لاصالة النص
اقول : كل كتابات الاباء مزورة و كلها كتبت بعد القرن الرابع بمدة كبيرة ولا تصلح اطلاقا .

يقول : ....اثناسيوس و باسيليوس
اقول : لا يصلحا مع الاسف ......لانهما متاخرين فى التاريخ .....
و لن نرد على المتاخرين حتى يعترف بعدم صلاحية المتقدمين
اى يعترف ان اغناطيوس و ترتيليان و الديداكيه لا تصلح ساعتها ممكن ان نناقش معه اثناسيوس و باسيليوس و غيرهما ..........................

يقول: و نلتقى قريبا مع شبهة اخرى.

اقول: و نلتقى قريبا مع شبهة اخرى لا مانع طبعا و لكن بعد ان تصلح الخطايا الموجودة فى بحثك و تعترف بها بشجاعة حتى يصدقك احد فى الابحاث القادمة ......
و لا اعرف هل سيتركوك تبحث فى شبهات اخرى يبدو ان لا احد يقرا او القراءة بسطحية شديدة و لكن لابد ان تظهر الحقيقة فى يوم من الايام





و الحمد لله رب العالمين

و الله من وراء القصد

غير معرف يقول...

(((((((((((((((أرجو أن حبيبنا المسلم يستخدم عقله ويحاول يفهم وإذا لم يفهم يا ليته يسأل)))))))))))))
*


والإنسان المسلم لا يريد أن يفكر


التعليمات الصادرة ...أوعى تفكر .. أوعى تفكر ..
*


يا خبر أبيض !! أغلقوا العقول !!


ولكن المشكلة أنهم لا يقرؤون بفهم


ولكن الحقيقة أنهم لا يريدون أن يفهموا

هذا ما تفوه به زكريا بن بطرس :x031:
… فهذا هو الحب .. وحتى أخونا المسلم ممكن أن يلاحظ أن المسيحيين فعلاً عندهم محبة وأن المسيح محب وهى ملموسة جداً ..
بالتأكيد نحن نؤكد محبتنا لإخواننا المسلمين وهذا انعكاس وإعلان لمحبة الله لهم
… وكل ما نريده منهم أنهم يفتحوا أذهانهم وآذانهم ويفكروا ثانية بعقلية القرن الحادي والعشرين لأنه طوال السنين الماضية على مدار أربعة عشر قرناً من الزمان والإنسان المسلم لا يريد أن يفكر ومستمر على الفكر البدوى القديم .. لكن لو فتح ذهنه وفهم سيستنير ويطلب من الله … يارب نور لي طريقك ، وعليه أن يكون مستعد للفهم والقبول ويدعوا الله أن ينير له ذهنه ويفتح قلبه ويقول يارب أهدني طريقاً أبدياً .
إذن هذا الفكر ليس غريباً على أخوتنا فى الإسلام ولكن المشكلة أنهم لا يقرؤون بفهم والغالبية العظمى لا تقرأ والذي يقرأ يعوِّم القراءة وإذا حاول التفكير يتهم بالزندقة !!!

ويحضرني أنني ذات مرة كنت أناقش شخص مسلم وقلت له نفكر .. فرفض تماماً معللاً بأنه هناك قول : الشيطان فى التفاصيل !!! يا خبر أبيض !! أغلقوا العقول !! مع إنه في التفاصيل أفهم كل شئ وأدرسه فيا عزيزى المشاهد أنت تلاحظ التعليمات أوعى تفكر .. أوعى تفكر .. أوعى تفحص .. وكل حاجة تأخذها كأنها مُسلمات .. ولكننا ندعو أحباءنا المسلمين أنهم يفكروا فى دينهم ويفكروا فى القرآن والأحاديث ويفكروا فى التفسير بتاعهم وليس بتاعنا ويحاولوا أن يفكروا ويفهموا ..
. أرجو أن حبيبنا المسلم يستخدم عقله ويحاول يفهم وإذا لم يفهم يا ليته يسأل .
ولكن الحقيقة أنهم لا يريدون أن يفهموا ولكنهم يريدون أن يعارضوا ويقولون أنزلت هكذا وهى هكذا .. بلا فهم أو حتى محاولة للفهم .. ولا يريدون أن يسمعوا كلام المفسرين ، وكل هذا بسبب الخوف .. ????????????
خلي بالك من ... عقلك


هذا تحذير نوجهه لك من يقرا الكتاب المقدس

فلا ترهق عقلك في تقبل ما تضمنه هذا الكتاب من قصص وحكايات ....والا سوف يكون مصيرك ....الجنون
فمن القصص التي تجن وتطير العقل

قصة محاربة بني إسرائيل للعمالقة

يحكى ان ... شعب إسرائيل حارب العمالقة ...وأثناء المعركة صعد موسى وهارون ومعهم شخص يدعى حور ، علي قمة التل وفي يد موسى عصا الله ...فكان إذا رفع موسى العصا ...تكون الغلابة لشعب إسرائيل ...وإذا خفضها تكون الغلابة للعمالقة .....ولكن تعب موسى تعب شديد من الوقوف ورفع الأيد ...فخشوا ان يخفض أيده ....فإذا بهارون وحور يحضرا له حجراً ويضعاه أسفله.....وامسك كل منهما أيد من أيداه ورفعها الي اعلي ...وهكذا ظلت يداه مرفوعتين حتى مغرب الشمس وانتصر شعب بني إسرائيل

....تسائلني كيف هذا ؟

أقول لك

تصور ان الموضوع مباراة لكرة القدم بين فريق بني إسرائيل وفريق العمالقة وليس معركة ... وكان مدرب بني إسرائيل يمسك بعصا ...فإذا رفع هذه العصا الي أعلى ...فان شباك مرمى العمالقة تمطر بالأهداف من لاعبي بني إسرائيل بل وبدون تدخل لعبي بني إسرائيل ...وإذا خفض العصا فان شباك بني إسرائيل تمطر بالأهداف....فحل التعب علي المدرب فخشوا ان يخفض العصا ...فيدخل في مرماهم أهداف....فاحضروا له مقعد فجلس عليه ...وجاءوا بشخصين فرفع كل منهما أيد من يدي المدرب الي اعلي وذلك ليستمر إمطار مرمى العمالقة بالأهداف..وظل المدرب على هذا الوضع الي ان انتهي وقت المباراة ...بانتصار فريق بني إسرائيل

8وَخَرَجَ الْعَمَالِقَةُ وَحَارَبُوا إِسْرَائِيلَ فِي رَفِيدِيمَ. 9فَقَالَ مُوسَى لِيَشُوعَ: «انْتَخِبْ بَعْضَ رِجَالِنَا وَامْضِ لِمُحَارَبَةِ عَمَالِيقَ. وَهَا أَنَا أَقِفُ غَداً عَلَى قِمَّةِ التَّلِّ وَعَصَا اللهِ فِي يَدِي». 10فَحَارَبَ يَشُوعُ الْعَمَالِقَةَ كَمَا أَمَرَ مُوسَى. وَصَعِدَ مُوسَى وَهَرُونُ وَحُورُ عَلَى قِمَّةِ التَّلَّةِ. 11فَطَالَمَا كَانَ مُوسَى رَافِعاً يَدَهُ، يَغْلِبُ بَنُو إِسْرَائِيلَ، وَإِذَا خَفَضَهَا يَفُوزُ الْعَمَالِقَةُ. 12وَعِنْدَمَا دَبَّ التَّعَبُ فِي يَدَيْ مُوسَى أَخَذَ هَرُونُ وَحُورُ حَجَراً وَوَضَعَاهُ تَحْتَهُ، فَجَلَسَ عَلَيْهِ، وَأَسْنَدَ هَرُونُ وَحُورُ يَدَيْهِ، كُلُّ وَاحِدٍ مِنْهُمَا مِنْ جَانِبٍ. وَهَكَذَا بَقِيَتْ يَدَاهُ مَرْفُوعَتَيْنِ حَتَّى مَغْرِبِ الشَّمْسِ. 13فَهَزَمَ يَشُوعُ الْعَمَالِقَةَ وَجَيْشَهُمْ بِحَدِّ السَّيْفِ.....الخروج17 / 8: 13

يا سبحان الله ....اين الله ...من هذا ؟!!!

..وما علاقة العصا برفع الأيد أو انخفاضها ...من الذي يهب النصر أليس الله ...فإذا كان الله أعطى موسى عليه السلام عصا ليجري بها بعض المعجزات تأييدا له ...فلا يعني ذلك ان الله بمعزل عن موسى ..وإنما العصا ما هي الا سبب جعله الله في أيد موسى اما تحقيق النتيجة فهي في أيد الله ...فلا يتأثر بموضع العصا اعلي أم اسفل
اما تصوير موسي عليه السلام بهذا الصورة الكوميدية فهذا ما لا يقبله أي عقل

ومن التناقض القول .... وَعَصَا اللهِ فِي يَدِي.....فهي عصا واحدة ...فكيف يقال بعد ذلك ..... وَأَسْنَدَ هَرُونُ وَحُورُ يَدَيْهِ، كُلُّ وَاحِدٍ مِنْهُمَا مِنْ جَانِبٍ... أي أيديه الاثنين ؟
?????????????بارك الله فيكم جميعا
وجزاكم الله كل خير
أنا لا اقصد ان تضحكوا .....بالعكس أريد منكم ان تحزنوا بان هناك من البشر من يؤمن بان هذا الكلام من وحي الله..نكمل معا القصص التي تجن


قصة لوحي الشهادة


طلب الرب من موسى ان يصعد الي الجبل ليعطي له لوحي الشهادة ...المنقوش عليها الوصايا العشر
12وَقَالَ الرَّبُّ لِمُوسَى: «اصْعَدْ إِلَى الْجَبَلِ وَامْكُثْ هُنَاكَ لأُعْطِيَكَ الْوَصَايَا وَالشَّرَائِعَ الَّتِي كَتَبْتُهَا عَلَى لَوْحَيِ الْحَجَرِ لِتُلَقِّنَهَا لَهُمْ». الخروج 24 /12

فصعد موسى
13فَقَامَ مُوسَى وَأَخَذَ خَادِمَهُ يَشُوعَ وَصَعِدَ إِلَى جَبَلِ اللهِ. الخروج24 /13

اخذ موسى لوحي الشهادة اللذان صنعهما الرب ونقش الكتابة عليهما ونزل من الجبل متوجها الي قومه
15ثُمَّ نَزَلَ مُوسَى وَانْحَدَرَ مِنَ الجَبَلِ حَامِلاً فِي يَدِهِ لَوْحَيِ الشَّهَادَةِ (الْوَصَايَا الْعَشْرِ)، وَقَدْ نُقِشَتْ كِتَابَةٌ عَلَى وَجْهَيْ كُلٍّ مِنْهُمَا، 16وَكَانَ اللهُ قَدْ صَنَعَ اللَّوْحَيْنِ وَنَقَشَ الْكِتَابَةَ عَلَيْهِمَا....الخروج 32/ 15 :16

وعندما شهد موسى قومه يعبدون العجل .....ألقى باللوحين فكسرهما
19وَمَا إِنِ اقْتَرَبَ مُوسَى مِنَ الْمُخَيَّمِ وَشَاهَدَ الْعِجْلَ وَالرَّقْصَ حَتَّى احْتَدَمَ غَضَبُهُ وَأَلْقَى بِاللَّوْحَيْنِ مِنْ يَدِهِ وَكَسَّرَهُمَا عِنْدَ سَفْحِ الْجَبَلِ.الخروج 32/19

فطلب الرب من موسى ان ينحت لوحين من الحجر مثل السابقين ...وهو يكتب له عليهما نفس الكلام الذي كتبه علي اللوحين اللذان تم كسرهما
ثُمَّ قَالَ الرَّبُّ لِمُوسَى: «انْحَتْ لَكَ لَوْحَينِ مِنْ حَجَرٍ مِثْلَ اللَّوْحَينِ الأَوَّلَيْنِ. فَأَكْتُبَ أَنَا عَليْهِمَا الْكَلِمَاتِ الَّتِي دَوَّنْتُهَا عَلَى اللَّوْحَينِ الأَوَّلَيْنِ اللَّذَيْنِ كَسَرْتَهُمَا. الخروج 34 /1

وفعلا قام موسى بنحت لوحين وصعد بهما الي الجبل
4فَنَحَتَ مُوسَى لَوْحَيْنِ مِنْ حَجَرٍ مُمَاثِلَيْنِ لِلأَوَّلَيْنِ، وَبَكَّرَ فِي الصَّبَاحِ وَصَعِدَ إِلَى جَبَلِ سِينَاءَ حَسَبَ أَمْرِ الرَّبِّ. الخروج 34/4

فاخذ الرب منه اللوحين ودون عليهما الوصايا العشر
28وَمَكَثَ مُوسَى فِي حَضْرَةِ الرَّبِّ أَرْبَعِينَ يَوْماً وَأَرْبَعِينَ لَيْلَةً، لَمْ يَأْكُلْ فِيهَا خُبْزاً، وَلَمْ يَشْرَبْ مَاءً. فَدَوَّنَ عَلَى اللَّوْحَينِ كَلِمَاتِ العَهْدِ، أَيِ الْوَصَايَا الْعَشْرَ. ..الخروج 34/28

قصة غريبة حقا تجن

في المرة الأولى.....ينحت الرب اللوحين من الحجر ...وينقش عليهما الوصايا
في المرة الثانية .....يطلب من موسى ان ينحت اللوحين..وهو ينقش له عليهما الوصايا
لماذا ؟
هل لا توجد حجرة عند الرب ...أكان اخر حجر عنده الذي نحته وصنع منه اللوحين في المرة الأولى؟
ام عقاب لموسى لأنه كسرهما ؟
هل الله الذي خلق هذا الكون العظيم وأبدعه ..منتظر ان يأتي موسى له بلوحين ليكتب له عليهما ؟!!!!

{بَدِيعُ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ وَإِذَا قَضَى أَمْراً فَإِنَّمَا يَقُولُ لَهُ كُن فَيَكُونُ} (117) سورة البقرة
{إِنَّمَا قَوْلُنَا لِشَيْءٍ إِذَا أَرَدْنَاهُ أَن نَّقُولَ لَهُ كُن فَيَكُونُ} (40) سورة النحل

وليس القران الكريم وحده الذي يشهد بذلك بل كتابكم المقدس

وقال يعقوب ليوسف الله القادر على كل شيء ظهر لي في لوز في ارض كنعان وباركني. تك 48: 3
من اله ابيك الذي يعينك ومن القادر على كل شيء الذي يباركك تاتي بركات السماء من فوق وبركات الغمر الرابض تحت.بركات الثديين والرحم. تك 49: 25

الي اللقاء مع قصص الكتاب المقدس التي تجن ?????????????????=============================================================((((((((((((اخفـــى وجهــــــــه .... وأعطى لـــــــــه قفاه !!!))))))))))))))))
[/all1]


18وَقَالَ مُوسَى: «أَرِنِي مَجْدَكَ». 19فَقَالَ الرَّبُّ: «أُجِيزُ إِحْسَانَاتِي أَمَامَكَ، وَأُذِيعُ اسْمِي (الرَّبَّ) أَمَامَكَ. أُغْدِقُ رَأْفَتِي عَلَى مَنْ أَشَاءُ وَرَحْمَتِي عَلَى مَنْ أُرِيدُ»، 20وَأَضَافَ:«وَلَكِنَّكَ لَنْ تَرَى وَجْهِي، لأَنَّ الإِنْسَانَ الَّذِي يَرَانِي لاَ يَعِيشُ». 21ثُمَّ قَالَ الرَّبُّ: «لَدَيَّ مَكَانٌ قَرِيبٌ مِنِّي. فَقِفْ عَلَى الصَّخْرَةِ، 22وَعِنْدَمَا يَعْبُرُ مَجْدِي، أَضَعُكَ فِي نُقْرَةٍ مِنَ الصَّخْرِ، وَأَحْجُبُكَ بِيَدِي حَتَّى أَعْبُرَ، 23ثُمَّ أَرْفَعُ يَدِي فَتَنْظُرُ وَرَائِي، أَمَّا وَجْهِي فَيَظَلُّ مَحْجُوباً عَنِ الْعِيَانِ»...الخروج 33/18: 23

غموسى ....يطلب من الرب ان يرى مجده .....فوافق الرب ......ولكن استثناء وجهه ...معلل ذلك ....بان الذي يرى وجهه لا يعيش .....

غلكن هناك مشكلة ......كيف يمر الرب من امام موسى مستعرض مجده ولا يشاهد وجهه ؟
غولأنه الرب أوجد لهذه المشكلة حل
فما هو الحل الذي أوجده الرب ؟

غفقال الرب لموسى......لدي مكان قريب مني .......فقف على الصخرة ......وعندما يمر مجدي ......أضعك في نقرة من الصخر .....وأحجبك بيدي حتى أعبر

غانا عارف ان لسان حالك يقول
ولكن هنا موسى لم يرى مجد الرب فلقد حجبت يدي الرب عن موسى الرؤية

لا تستعجل اسمع كلام الرب للأخر

غيقول الرب ......ثم ارفع يدي فتنظر ورائي ......أما وجهي فيظل محجوب عن العيان

غمش انا بقول لك العبرة بأخر الكلام ......لقد رفع الرب يده التي كانت تحجب الرؤية عن موسى وشاهد موسي قفا الرب

حتقولي....يا أبو تسنيم

غهو مش الكتاب قال ......ان الرب كلم موسى وجها لوجه ....كما يكلم الإنسان صاحبه
11فَكَانَ الرَّبُّ يُكَلِّمُ مُوسَى وَجْهاً لِوَجْهٍ كَمَا يُكَلِّمُ الإِنْسَانُ صَاحِبَهُ ....{ الخروج 33/ 11 }
ملاحظ أنت وجها لوجه......مش وجهاً لقفا .....يعني موسى رأى وجه الرب ....صح
ونفس الكتاب يقول ان الرب قال لموسى ....من يرى وجهي لا يعيش ............صح
وموسى رأى ...وجه الرب ....وعاش بعدها...صح ولا لا ؟؟

حقولك ....كلامك صح .

ولكن الم تلاحظ ان كتابهم يقول ....ان الرب نزل في هيئة سحاب 5فَنَزَلَ بِهَيْئَةِ سَحَابٍ، وَوَقَفَ مَعَهُ هُنَاكَ حَيْثُ أَعْلَنَ لَهُ اسْمَهُ: «الرَّبُّ»، الخروج 34/5

حتقولي ....هو تجسد في صورة سحاب ؟!

حقولك ....المفهوم من الكتاب ذلك

حتقولي ....النصارى يعبدون المسيح اعتقادا منهم ان الله تجسد في هيئة المسيح ... صح ولا لا ؟؟
غوكتابهم بيقول .......ان الرب نزل في هيئة سحاب
غإذن.....بني إسرائيل........لماذا لكم تعبد السحاب ؟....وتقول انه ابن الله ....جاء ليتحول الي مطر من اجل البشرية ....فلا تموت من العطش
غوان الابن بعد ما تحول الي مطر ....ودفن في باطن الأرض ....وأرسل الأب.. الشمس لتبعث حرارتها الي الأرض ..فيتبخر المطر{ الابن } الذي في باطنها ....ويصعد الي السماء ...ويجلس بيمين الأب
غويكون الرب ذات طبيعتين .... لاهوت وسحابوت

حقولك ....أساءل الأرصاد الجوية?????????===================================================================((((((((((((((((جدعون ....والرب)))))))))))))


هذه القصة بالفعل كانت سوف تصيبني بالجنون
يقول الكتاب ان ملاك الرب ظهر لشخص يدعى {جدعون } من أبناء بني إسرائيل من سبط منسي ...ودار هذا الحوار
ملاك الرب : الرب معك {معية المساندة }
جدعون : ان كان الرب معنا كما تقول فلماذا هذا البلاء ؟
من المفروض هنا ان يرد .....ملاك الرب
ولكن الكتاب تضمن ان الذي التفت اليه وحدثه هو .....الرب
وقال له ...اذهب وأنقذ بني إسرائيل من قبضة { الْمِدْيَانِيِّينَ } ..أليس انا الذي أرسلك
فقال له جدعون : دعني أسألك سيدي ... كيف وان عشيرتي اضعف العشائر وأنا اقلهم شاناً ؟
قال الرب ....سوف أكون معك
فقال جدعون : اعطني علامة انك انت من تخاطبني ...أرجو لا تذهب حتى احضر لك تقدمتى أمامك
قال له الرب : سوف انتظرك حتى ترجع
جدعون دخل بيته واحضر جديا وفطير وحساء ....وقدمهم اليه
قدمهم الى من ؟...... الي من ينتظره ؟....ومن هو ؟
الرب ....وهو الذي من المفروض يرد
لكن المفاجأة .....ان المتحدث هو .....ملاك الرب ....كما كان في بداية الحديث
وقال له
خذ اللحم والفطير ......ووضعهما فوق تلك الصخرة....واسكب الحساء
فعل جدعون ذلك
فمد ...{ ملاك الرب } ...طرف العكاز الذي بيده ومس به اللحم والفطير
فخرجت نار من الصخرة وأكلت اللحم والفطير
وبعدها اختفى ملاك الرب عن عين جدعون
وهنا تيقن جدعون ان الذي كان معه وشاهده وجها لوجه ...هو ملاك الرب
فرتعب ..وصرخ ....آه يا سيدي الرب ....لقد رأيت ملاك الرب وجها لوجه
فطمئنه الرب : لا تخف ...فأنت لن تموت
...................
وبعد كل هذا الكلام ووجع الدماغ
أتساءل هل هذا كلام ومن وحي الله ؟
اثنين يتحدثان معا ......فتجد احدهما يتغير {مرة ملاك الرب ومرة الرب }
في بداية الحوار المتحدث هو ... ملاك الرب ....ثم يكمل الحوار الرب ...ثم ملاك الرب ...ثم الرب
فهناك خلط بين الرب وملاك الرب
فعندما تيقن جدعون ...انا الذي شاهده بعينه هو ملاك الرب ...فارتعب وخاف من الموت
تقول لي لماذا .؟
لأنه تذكر هذا النص
20وَأَضَافَ:«وَلَكِنَّكَ لَنْ تَرَى وَجْهِي، لأَنَّ الإِنْسَانَ الَّذِي يَرَانِي لاَ يَعِيشُ». الخروج 33/20مع ان هذا النص يخص الرب وليس ملاك الرب
...........
وكله كوم وموضوع اللحم والفطير ..كوم تأني
سكب الحساء على الصخر
وعكاز ملاك الرب
والنار التي أكلت اللحم والفطير
ما الفائدة من كل هذا .........؟
ولحساب من أكلت النار ؟
الرب
ام ملاك ارب ؟
يا ناس يا هو هل انتم متأكدين ان الرب المتحدث عنه كتابكم ....هو الرب خالق هذا الكون
رب هذا الكون العظيم ....يوضع له اللحم والفطير على صخره فيرسل نار تلتهمهم ....له !!!!!!!!!!!.....خالق كل شيئاً منتظر من عبد مخلوق ان يقدم له هذا الطعام وما العائد عليه ؟!!!!

غير معرف يقول...

((((((((((((((((((((((ارواح الأنبياء كانت تذهب لقبضة الشيطان بعد الموت واحتيال المسيح عليه))))))))))) للاب أرسانيوس
http://www.4shared.com/file/44029921...d/_______.html



فى هذا التسجيل نسمع الأب أرسانيوس يقول أن انبياء العهد القديم كانوا يخافون جدا من الموت لأنهم يعلمون أن ارواحهم ستقع فى قبضة الشيطان و أنهم سيذهبون للهاويه حيث لا تسبيح و لا صلاه.........عجبا لدين جعل أرواح ألانبياء فى قبضة الشيطان ....الحمد لله على نعمة الاسلام .


المهم....يشرح الأب أرسانيوس كيف احتال المسيح على الشيطان فى التجربه حتى يخلص أرواح الناس من قبضته

و نذكر بعون الله رد الامام بن تيميه على هذه الحيله المزعومه من كتاب الجواب الصحيح لمن بدل دين المسيح :

النصارى يقولون إن المسيح الذي هو عندهم اللاهوت والناسوت جميعا إنما مكن الكفار من صلبه ليحتال بذلك على عقوبة إبليس قالوا فأخفى نفسه عن إبليس لئلا يعلم ومكن أعداءه من أخذه وضربه والبصاق في وجهه ووضع الشوك على رأسه وصلبه وأظهر الجزع من الموت وصار يقول يا إلهي لم سلطت أعدائي علي ليختفي بذلك عن إبليس فلا يعرف إبليس أنه الله أو ابن الله ويريد إبليس أن يأخذ روحه إلى الجحيم كما أخذ أرواح نوح وإبراهيم

وموسى وغيرهم من الأنبياء والمؤمنين فيحتج عليه الرب حينئذ ويقول بماذا استحللت يا إبليس أن تأخذ روحي فيقول له إبليس بخطيئتك فيقول ناسوتي لا خطيئة له كنواسيت الأنبياء فإنه كان لهم خطايا استحقوا بها أن تؤخذ أرواحهم إلى جهنم وأنا لا خطيئة لي
وقالوا فلما أقام الله الحجة على إبليس جاز للرب حينئذ أن يأخذ إبليس ويعاقبه ويخلص ذرية آدم من إذهابهم إلى الجحيم وهذا الكلام فيه من الباطل ونسبة الظلم إلى الله ما يطول وصفه فمن هذا قوله فقد قدح في علم الرب وحكمته وعدله قدحا ما قدحه فيه أحد وذلك من وجوه
أحدها أن يقال إبليس إن كان أخذ الذرية بذنب أبيهم فلا فرق بين ناسوت المسيح وغيره وإن كان بخطاياهم فلم يأخذهم بذنب أبيهم وهم قالوا إنما أخذهم بذنب آدم
الثاني أن يقال من خلق بعد المسيح من الذرية كمن خلق قبله فكيف جاز أن يمكن إبليس من الذرية المتقدمين دون المتأخرين وكلهم بالنسبة إلى آدم سواء وهم أيضا يخطئون أعظم من خطايا الأنبياء المتقدمين فكيف جاز تمكين إبليس من عقوبة الأنبياء المتقدمين ولم يمكن من عقوبة الكفار والجبابرة الذين كانوا بعد المسيح
الوجه الثالث أن يقال أخذ إبليس لذرية آدم وإدخالهم جهنم إما أن يكون ظلما من إبليس وإما أن يكون عدلا فإن كان عدلا
فلا لوم على إبليس ولا يجوز أن يحتال عليه ليمتنع من العدل الذي يستحقه بل يجب تمكينه من المتأخرين والمتقدمين
وإن كان ظلما فلم لا يمنعه الرب منه قبل المسيح
فإن قيل لم يقدر فقد نسبوه إلى العجز وإن قيل قدر على دفع ظلم إبليس ولم يفعله فلا فرق بين دفعه في زمان دون زمان إن جاز ذلك جاز في كل زمان وإن امتنع امتنع في كل زمان
الوجه الرابع أن إبليس إن كان معذورا قبل المسيح فلا حاجة إلى عقوبته ولا ملام عليه وإن لم يكن معذورا استحق العقوبة ولا حاجة إلى أن يحتال عليه بحيلة تقام بها الحجة عليه
الوجه الخامس إنه بتقدير أنه لم يقم عليه الحجة قبل الصلب فلم يقم عليه حجة بالصلب فإنه يمكنه أن يقول أنا ما علمت أن هذا الناسوت هوناسوت الرب وأنت يا رب قد أذنت لي أن آخذ جميع ذرية آدم فأوديهم إلى الجحيم فهذا واحد منهم وما علمت أنك أو ابنك اتحد به ولو علمت ذلك لعظمته فأنا معذور في ذلك فلا يجوز أن تظلمني
الوجه السادس أن نقول أن إبليس يقول حينئذ يا رب فهذا
الناسوت الواحد أخطأت في أخذ روحه لكن سائر بني آدم الذين بعده لي أن أحبس أرواحهم في جهنم كما حبست أرواح الذين كانوا قبل المسيح إما بذنب أبيهم وإما بخطاياهم أنفسهم وحينئذ فإن كان ما يقوله النصارى حقا فلا حجة لله على إبليس
الوجه السابع أن يقال هب أن آدم أذنب وبنوه أذنبوا بتزيين الشيطان فعقوبة بني آدم على ذنوبهم هي إلى الله أو إلى إبليس فهل يقول عاقل أن إبليس له أن يغوي بني آدم بتزيينه لهم ثم له أن يعاقبهم جميعا بغير إذن من الله في ذلك وهل هذا القول إلا من قول المجوس الثنوية الذين يقولون إن كل ما في العالم من الشر من الذنوب والعقاب وغير ذلك هو من فعل إبليس لم يفعل الله شيئا من ذلك ولا عاقب الله أحدا على ذنب
ولا ريب أن هذا القول سرى إلى النصارى من المجوس لهذا لا ينقلون هذا القول في كتاب منزل ولا عن أحد من الحواريين ولهذا كان المانوية دينهم مركبا من دين النصارى والمجوس وكان رأسهم ماني نصرانيا مجوسيا فالنسب بين النصارى والمجوس بل وسائر المشركين نسب معروف

الوجه الثامن أن يقال إبليس عاقب بني آدم وأدخلهم جهنم بإذن الله أو بغير إذنه
إن قالوا بإذنه فلا ذنب له ولا يستحق أن يحتال عليه ليعاقب ويمتنع وإن كان بغير إذنه فهل جاز في عدل الله أن يمكنه من ذلك أم لم يجز فإن جاز ذلك في زمان جاز في جميع الأزمنة وإن لم يجز في زمان لم يجز في جميع الأزمنة فلا فرق بين ما قبل المسيح وما بعده
الوجه التاسع أن يقال هل كان الله قادرا على منع إبليس وعقوبته بدون هذه الحيلة وكان ذلك عدلا منه لو فعله أم لا فإن كان ذلك مقدورا له وهو عدل منه لم يحتج أن يحتال على إبليس ولا يصلب نفسه أو إبنه ثم إن كان هذا العدل واجبا عليه وجب منع إبليس وإن لم يكن واجبا جاز تمكينه في كل زمان فلا فرق بين زمان وزمان
وإن قيل لم يكن قادرا على منع إبليس فهو تعجيز للرب عن منع إبليس وهذا من أعظم الكفر باتفاق أهل الملل من جنس قول
الثنوية الذين يقولون لم يكن يقدر النور أن يمنع الظلمة من الشر ومن جنس قول ديمقراطيس والحنانين الذين يقولون لم يمكن واجب الوجود أن يمنع النفس من ملابسه الهيولي بل تعلقت النفس بها بغير اختياره
الوجه العاشر أن ما فعله به الكفار اليهود الذين صلبوه طاعة لله أو معصية فإن كان طاعة لله استحق اليهود الذين صلبوه أن يثيبهم ويكرمهم على طاعته كما يثيب سائر المطيعين له والنصارى متفقون على أن أولئك من أعظم الناس إثما وهم من شر الخلق وهم يستحلون من دمهم ولعنتهم ما لا يستحلونه من غيرهم بل
يبالغون في طلب اليهود وعقوبتهم في آخر صومهم الأيام التي تشبه أيام الصليب وإن كان أولئك اليهود عصاة لله فهل كان قادرا على منعهم من هذه المعصية أم لا فإن لم يكن قادرا لم يكن قادرا على منع إبليس من ظلم الذرية في الزمن المستقبل وإن كان قادرا على منعهم من المعاصي ولم يمنعهم كان قادرا على منع إبليس بدون هذه الحيلة وإذا كان حسنا منه تمكينهم من هذه المعصية كان حسنا منه تمكين إبليس من ظلم الذرية في الماضي والمستقبل فلا حاجة إلى الحيلة عليه
واعلم أن الوجوه الدالة على فساد دين النصارى كثيرة جدا وكلما تصور العاقل مذهبهم وتصور لوازمه تبين له فساده لكن المقصود هنا بيان تناقضهم في أنهم يقيمون عذر أنفسهم في ترك الإيمان بكتابه ورسوله ودينه لكونه سبحانه عدلا لا يأمر الناس بما يعجزون عنه وهو سبحانه لم يأمرهم إلا بما يقدرون عليه وقد نسبوا إليه من الظلم ما لم ينسبه إليه أحد من بني آدم يوضح هذا
الوجه الحادي عشر وهو أنه إما أن يقال في الظلم بقول الجهمية المجبرة الذين يقولون يفعل ما يشاء بلا حكمة ولا سبب
ولا مراعاة عدل وإما أن يقال بقول القدرية أنه يجب عليه العدل الذي يجب على المخلوقين وإما أن يقال هو عادل منزه عن الظلم ولكن ليس عدله كعدل المخلوق فهذه أقوال الناس الثلاثة
فإن قيل بالأول جاز أن يسلط إبليس على جميع الذرية بلا ذنب وأن يعاقبهم جميعا بلا ذنب ولا حاجة حينئذ إلى الحيلة على إبليس
وإن قيل بالثاني فمعلوم أن الواحد من الناس لو علم أن بعض مماليكه أمر غيره بذنب يكرهه السيد ففعله كان العدل منه أن يعاقب الآمر والمأمور جميعا
وأما تسليطه للآمر على عقوبة المأمور فليس من العدل وكذلك تسليط الآمر الظالم على جميع ذرية المأمور الذين لم يذنبوا ذنب أبيهم ليس من العدل
وإن قيل بل هو إستحق أن يستعبدهم لكون أبيهم أطاعه قيل فحينئذ يستحق أن يأسر الأولين والآخرين فلا يجوز أن يمنع من حقه بالاحتيال عليه
وإن قيل إنما يستحق أخذهم خطاياهم قيل فله أن يأخذ الأولين والآخرين
وإن قيل هو لما طلب أخذ روح ناسوت المسيح منع بهذا الذنب قيل هذا إن كان ذنبا فهو أخف ذنوبه فإنه لم يعلم أنه ناسوت الإله وإذا إستحق الرجل أن يسترق أولاد غيره فطلب رجلا
ليسترقه لظنه أنه منهم ولم يكن منهم لم يكن هذا ذنبا يمنع استرقاق الباقين
وإن قيل إن عدل الرب ليس كعدل المخلوقين بل من عدله أن لا ينقص أحدا من حسناته ولا يعاقبه إلا بذنبه لم يجز حينئذ أن يعاقب ذرية آدم بذنب أبيهم ولم يجز أن يعاقب الأنبياء الذين ليس لهم ذنب إلا ذنب تابوا منه بذنب غيرهم فإن الأنبياء معصومون أن يقروا على ذنب فكل من مات منهم مات وليس له ذنب يستحق عليه العقوبة فكيف يعاقبون بعد الموت بذنب أبيهم إن قدر أنه مات مصرا على الذنب مع أن هذا تقدير باطل ولو قدر أن الأنبياء لهم خطايا يستحقون بها العقوبة بعد الموت وتسليط إبليس على عقوبتهم مع أن هذا تقدير باطل فمن بعد المسيح من غير الأنبياء أولى بذلك فكيف يجوز في العدل الذي يوجب التسوية بين المتماثلين عقوبة الأنبياء ومنع عقوبة من هو دونهم بل من هو من الكفار
الوجه الثاني عشر أن الرب إذا قصد بهذا دفع ظلم إبليس فهلا اتحد بناسوت بعض أولاد آدم ليحتال على إبليس فيمنعه من ظلم من تقدم فإن المنع من الشر الكثير أولى من المنع من الشر القليل أتراه ما كان يعلم أن إبليس يعمل هذا الشر كله فهذا تجهيل له أو كان يعرف وعجز عن دفعه فهذا تعجيز له ثم ما الفرق بين زمان وزمان أم كان ترك منعه عدلا منه فهو عدل في كل زمان

غير معرف يقول...

(((((((((((((((((((((((((((((((((اضحك مع معجزات البابا شنوده)))))))))))))))))))

يحكى أن فتاة كانت ذاهبة لحضور اجتماع البابا،و لكنها لم تكن تعلم مكان الكاتدرائية.فسألت سيده تسير فى الطريق،فأخبرتها أنها هى الأخرى ذاهبه لحضور اجتماع البابا،،و لكنها أخذتها معها فى شقة كان بها العديد من الرجال و أرادت أذيتها،فاستنجدت الفتاة قائلة(بقى كده يا بابا شنودة،بقى أنا يبقى فى نيتى أحضر اجتماعك،تقوم تسيبنى كده)و اذ فجأة ظهر البابا شنودة أمامها و أخذها و اختفوا من هذه الشقة،لتجد نفسها واقفة فى الكاتدرائية،بجوار قاعة اجتماع البابا.......
يحكى أيضا" أن فتاة أخرى،كانت تقوم بخدمة افتقاد أبناء التربية الكنسية فى منازلهم،حين أخطأت أحد العناوين و أطرقت على باب شقة رجل مسلم سنى من الاخوان بالخطأ.......فما أن علم أنها خادمة مسيحية،جذبها من يدها بعنف الى الداخل و فوجئت أن معه عدد من أصدقائه سنيين أيضا"،فجذبها الى حجرة النوم فى عنف،فأرادت أن تستنجد بأحد القديسين،فأخطأت القول و قالت (يا بابا شنودة)،فاذا بجرس الباب يدق،فذهب الرجل ليفتح الباب ،ففوجئ بالبا شنودة يقف أمامه،و قال له(روح هات بنتى اللى عندك جوه و اوعى تئذيها)فخاف الرجل و أحضر له الفتاة،فخرجا سويا" وسط ذهول كل الحاضرين،و ما أن نزلا بضع سلالم حتى اختفى الباب شنودة،ووجدت الفتاة نفسها فى الكاتدرائية،و كان يوم الأربعاء،يوم اجتماع البابا التى اعتادت تلك الخادمة على المواظبة على حضوره،فبعد أن حضرت الاجتماع أرسلت للبابا ورقة و سط كل أوراق الأسئلة التى يرسلها اليه بعض الحاضرين فى كل اجتماعاته،قصت فيها ما حدث،و تسائلت( هل انت الذى أتيت و أنقذتى؟؟؟؟)فعندما جاء دور تلك الورقة ليقرأها الباب على الملأ فى الاجتماع قرا أول جزئية التى قصت فيه الخادمة ما حدث،و عندما وصل الى الجزئية التى تحوى تساؤلها،صمت تماما" و نظر الى تلك الخادمة وسط جموع الحاضرين و ابتسم لها
يحكى أيضا" أن فتاة خادمة ضلت،و كذبت على أهلها و أخبرتهم أنها ذاهبة الى خدمة،فى حين ذهبت لتقابل شاب فى منزلة!!!!!!فما أن طرقت الباب،حتى فوجئت بأن من فتح لها هو البابا شنودة بنفسه،فقال لها(روحى خدمتك يا بنتى و متعمليش كده تانى)فانصرفت الفتاة ذاهبة الى خدمتها خجلانه تائبه
ما بوسعي الاان اقول لا حول ولا قوه الا بالله العلي العظيم
يا اخوان كلها قصص خرافيه ما منسمعها الى من النصارى الله يهديهم الى
طريق الحق .
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته.؟؟؟؟==؟؟؟؟؟=====================================================================================(((السلام عليكم ورحمة الله وبركاته...
المصدر: منتدى مسيحى
منقول ( نسخ _ لصق) يعنى بدون اى تغيير والله
راهب قبطي يوقف قطار الصعيد لمده ساعتين كان ذلك عنوان مقاله في الصحف اليومية الحكومية منذ حوالي 25 عام والقصة عن ابونا يسطس الأنطوني بركه صلواته وشفاعته تكون مع جميعنا آمين

كان ابونا يسطس الأنطوني في طريقه إلي مشوار خاص بالكنيسة وكان معه عشرون جنيه عشره وعشره ومر عليه وهو ذاهب إلي محطة القطار من يطلب منه حسنه فأعطاه عشرة جنيهات وبعد فترة وجيزه جاء اليه شخص آخر طلب منه حسنه فأعطاه عشرة جنيهات أخري وأصبح ابونا يسطس الأنطوني بلا مال ووصل للمحطة وجاء القطار وصعد فيه وجاء إليه الكمساري ليطلب منه التذكرة او ما يقابلها من مال فقال له عند الله فقال له الكمساري ماينفعش لازم تدفع او تنزل فقال له ابونا سيبني يا ابني اروح مشواري فرفض الكمساري وانزل ابونا من القطار فجلس ابونا علي المقعد علي الرصيف وأشار علي القطار بيده علامة عدم التحرك وحاول الفنيين تشغيل القطار دون فائدة وحاول مهندسون لمده ساعتين ولا فائدة وطلب ناظر المحطة كل العاملين بالقطار ليحاول فهم الأمر ربما حدث شئ غريب وحينئذ قال الكمساري ما حدث مع الراهب الجالس علي الرصيف فذهبوا له واستسمحوه وصعده ابونا يسطس القطار وأشار للقطار بعلامة الذهاب فسار القطار وفي ثاني يوم نشرت الصحف الخبر بالعنوان أعلاه....
الحمد لله على نعمة الاسلام
اخوكم فى الله / على أبو مريم؟؟؟====(((((السلام عليكم ورحمة الله وبركاته...
المصدر: منتدى مسيحى
منقول ( نسخ _ لصق) يعنى بدون اى تغيير والله
راهب قبطي يوقف قطار الصعيد لمده ساعتين كان ذلك عنوان مقاله في الصحف اليومية الحكومية منذ حوالي 25 عام والقصة عن ابونا يسطس الأنطوني بركه صلواته وشفاعته تكون مع جميعنا آمين

كان ابونا يسطس الأنطوني في طريقه إلي مشوار خاص بالكنيسة وكان معه عشرون جنيه عشره وعشره ومر عليه وهو ذاهب إلي محطة القطار من يطلب منه حسنه فأعطاه عشرة جنيهات وبعد فترة وجيزه جاء اليه شخص آخر طلب منه حسنه فأعطاه عشرة جنيهات أخري وأصبح ابونا يسطس الأنطوني بلا مال ووصل للمحطة وجاء القطار وصعد فيه وجاء إليه الكمساري ليطلب منه التذكرة او ما يقابلها من مال فقال له عند الله فقال له الكمساري ماينفعش لازم تدفع او تنزل فقال له ابونا سيبني يا ابني اروح مشواري فرفض الكمساري وانزل ابونا من القطار فجلس ابونا علي المقعد علي الرصيف وأشار علي القطار بيده علامة عدم التحرك وحاول الفنيين تشغيل القطار دون فائدة وحاول مهندسون لمده ساعتين ولا فائدة وطلب ناظر المحطة كل العاملين بالقطار ليحاول فهم الأمر ربما حدث شئ غريب وحينئذ قال الكمساري ما حدث مع الراهب الجالس علي الرصيف فذهبوا له واستسمحوه وصعده ابونا يسطس القطار وأشار للقطار بعلامة الذهاب فسار القطار وفي ثاني يوم نشرت الصحف الخبر بالعنوان أعلاه....
الحمد لله على نعمة الاسلام
اخوكم فى الله / على أبو مريم

بارك الله فيك أخي الحبيب
لقد عرفنا اسبب حوادث القطارات في مصر
نرجو من المسئولين عن الموصلات في مصر تعيين راهب او أكثر لتفادي هذه الكوارث
وربنا يهدي؟؟؟؟====(((((السلام عليكم ورحمة الله وبركاته...
المصدر: منتدى مسيحى
منقول ( نسخ _ لصق) يعنى بدون اى تغيير والله
راهب قبطي يوقف قطار الصعيد لمده ساعتين كان ذلك عنوان مقاله في الصحف اليومية الحكومية منذ حوالي 25 عام والقصة عن ابونا يسطس الأنطوني بركه صلواته وشفاعته تكون مع جميعنا آمين

كان ابونا يسطس الأنطوني في طريقه إلي مشوار خاص بالكنيسة وكان معه عشرون جنيه عشره وعشره ومر عليه وهو ذاهب إلي محطة القطار من يطلب منه حسنه فأعطاه عشرة جنيهات وبعد فترة وجيزه جاء اليه شخص آخر طلب منه حسنه فأعطاه عشرة جنيهات أخري وأصبح ابونا يسطس الأنطوني بلا مال ووصل للمحطة وجاء القطار وصعد فيه وجاء إليه الكمساري ليطلب منه التذكرة او ما يقابلها من مال فقال له عند الله فقال له الكمساري ماينفعش لازم تدفع او تنزل فقال له ابونا سيبني يا ابني اروح مشواري فرفض الكمساري وانزل ابونا من القطار فجلس ابونا علي المقعد علي الرصيف وأشار علي القطار بيده علامة عدم التحرك وحاول الفنيين تشغيل القطار دون فائدة وحاول مهندسون لمده ساعتين ولا فائدة وطلب ناظر المحطة كل العاملين بالقطار ليحاول فهم الأمر ربما حدث شئ غريب وحينئذ قال الكمساري ما حدث مع الراهب الجالس علي الرصيف فذهبوا له واستسمحوه وصعده ابونا يسطس القطار وأشار للقطار بعلامة الذهاب فسار القطار وفي ثاني يوم نشرت الصحف الخبر بالعنوان أعلاه....
الحمد لله على نعمة الاسلام
اخوكم فى الله / على أبو مريم
ههههههههههههههههههههههههههههه
ههههههههههههههههههههههههه
ههههههههههههههههههههه
يا اخوان لازم يكون عندكم روح القدس على شان تقدروا توقفوا القطار .
وانا بقول ليش لما يكون في نصراني في القطار بيتاخر القطار
بيكون النصراني رايحه عليه نومه ومش معطي الاشاره للقطار على السير
ولما يفيق ويجهز حاله وينزل بيعطي الاشاره للانطلاق
سمعت خبر في الجريده
لتفادي هذا الامر قرر وزير المواصلات ان يعين جميع السائقين القطارات من الرهبان والبابوات
ويجب ان يكون ممتلاء بالروح القدس ويتم اختبارهم من قبل القص المحروقي لياكد من الروح القدس
لتفادي هذه المشكله ؟؟؟؟============================================================================(((معجزات البابا كيرلس السادس))))))))))) منقول من منتدى طريق الضلال بتاع انسر مي مسلم


اقرأوا و استمتعوا و لا تنسوا ان تقولوا

هاللويا



ما زلت حيا
يحكى ابونا صليب سوريال ويقولذهبت يوما الى مدينة ابو قرقاص ودعانى طبيب للغذاء عنده وبعد الغذاء قص لى ذلك الطبيب قصة جميلة جدا...
قال:اصبت بازمة قلبية وذهبت لطبيب فى القاهرة وبعد الكشفعرفنى ان الازمة قوية وفى حاجة لملازمة الفراش مدة 3 شهور دون حركة اطلاقا ويقول انى حزنت على نفسى كثيرا لانى صغير السن وفى احد الايام خلال رقادى فى السرير اخذت اعاتب الله خاصة وان اولادى الثلاثة فى سن السابعة والخامسة والثالثة وانخرطت فى البكاء فى هذه اللحظة تذكرت لو ان البابا كيرلس كان لسة عايش مش كنت رحت له وصلى لى يمكن كنت نلت الشفاء فى هذه اللحظة فُتح باب الغرفة وسمعت دقات عصا تدق الارض وسمعت صوت يقول انا عايش .. انت فاكر انى مت ؟ وهنا دخل البابا كيرلس بهيبته وقامته المرفوعة وعلى وجهه ابتسامة وجلس على كرسى الى جوار السرير ووضع يده على رأسى وصلى ثم قال لى الحياة دى هِدمة ولقمة .. ليه مموت نفسك .. هدى شوية .. هدى ي ابنى شوية .. ومن المهم ي ابنى انك تسافر للنزهة مع اسرتك لبعض الوقت ورشمنى بالصليب ووضع يده على قلبى وضغط عليه وقال لى خلاص انت نلت الشفاء لكن لا ترهق نفسك ثانية .. خفف من الجهد الكبير الذى تبذله .. ثم انصرف وانا غير مصدق توجهت بعد ذلك الى معهد القلب بامبابة اقود سيارتى بنفسى وأجرى الكشف علىّ مدير المعهد وقام بعمل رسم قلب وكانت النتيجة عجيبة لان نتيجة الرسم مختلفة تماما عن الرسم السابق حتى ظن مدير المعهد انها خاصة بمريض اخر ووقعت فى يدى بطريق الخطأ ولكنه وجد اسمى على الرسم فلم يسطع ان يقدم تفسيرا لما حدث سوى انه معجزة


قطرات ماء من يد البابا
السيد ..... محافظة سوهاج
في سنة 1969 مرض أخي، وقرر الأطباء في سوهاج ضرورة إجراء عملية استئصال اللوزتين لما تسببه إفرازتهما من أضرار بالغة. فأصطحبته الى القاهرة للعرض على طبيب أخصائي، فلم نجده، فذهبنا الى كنيسة العذراء بالزيتون، وقضينا ليلتنا هناك طالبين شفاعتها. ولكنها لم تظهر في تلك الليله، وإن كان أخي قد شاهدها داخل الكنيسة.
وفي الصباح ذهبنا الى الكنيسة المرقسية الكبرى بالأزبكية. وكان البابا كيرلس في قلايته، وجموع الشعب تنتظره في الفناء، فأقبل شخص أخذ يهتف: "يحيا البابا كيرلس... أولادك عاوزين يشوفوك". وكان الشعب يردد هذا الهتاف. وعندئذ تطلع البابا من الشرفة، وأخذ يرش الماء، فسقطت بضع قطرات على موضع الألم.
وشكراً لله، فمنذ تلك اللحظة حتى كتابة هذه السطور (1982)، وأخي في أتم صحة.
وليس ما يثير الأنتباه في هذه الواقعة هو شفاء اللوزتين، فأن عملية استئصالهماليس بالأمر المشكل، ولكن ما يلفت النظر هو الطريقة العجيبة التي تمت بها المعجزة.... بضع قطرات من ماء رشه البابا، وهو أمر ألفه الناس في الكنائس ويعتبرونه مجرد عادة لايأبهون لها كثيراً. لذا نجد أنفسنا نتساءل: هل تصور صاحب المعجزة البركة التي نالها لحظة سقوط هذه القطرات والتي ظن أن ماحدث كان محض صدفة؟...
أليس من حقنا أن نعتقد أن يداً خفية حملت الماء المقدس الى مكان المرض لينال صاحبهما الشفاء؟... أليست هذه الواقعة توضح كيف يعمل الله في قديسيه ؟..... وكيف يبارك أعمالهم؟.... وكيف يحل مشاكل رعيتهم؟....


البابا مع الطلبة


"عجيبة هي أعمال الرب في قديسيه"
من طالب بكلية الطب، جامعة عين شمس الى ابناء البابا كيرلس السادس، قديسنا المعاصر، أريد ان اخبركم عن من اعماله الجليلة معي:
كنت في السنة الاعدادية بكلية الطب وفي أول يوم من أيام الامتحان وجدت أمامي صورة للبابا كيرلس ومن خلفه شفيعي مارمينا العجايبي، فأخذتها للبركة.
وعندما فرغت من امتحان هذه المادة، وجدت نفسي "لخبطت قوي" ورجعت "متعكنن" أعاتب البابا وألقي عليه بكل المسئوليه، لأنني لم أجد متنفساً إلا البابا ، أتحامل عليه وألقي عليه الملامه، وكنت أقول له "يعني ياسيدنا أول مرة آخد فيها صورتك معايا معرفش أحل كويس....".
أخرجت الصورة من جيبي، وصممت ألا آخذها معي في باقي الامتحانات.
وجاء يوم ظهور النتيجة... لقد حصلت على درجة "مقبول" في كل المواد
ماعد المادة الأولى التي أخذت فيها صورة سيدنا البابا كيرلس... حصلت فيها على تقدير "أمتياز".!!!!!!!!!
ومن هذا الوقت أصبحت هذه الصورة هي صورة الامتحانات المفضلة، وطبعت منها عدة نسخ لأوزعها على أصدقائي وأنبهم لكيلا ينسوها في أيام الامتحانات.



البابا أنقذهم من الموت

من السيد .... في عام 1979 كنت وأسرتي (زوجتي وابنتاي وابني مينا وعمره وقتها 3 سنوات) في زيارة لإحدى قريباتي.
وفي طريق العودة، عندما أقتربنا من المنزل فوجئنا بسيارة نقل كبيرة تتجه نحونا بسرعة الأمر الذي يهددنا جميعاً بالهلاك، ولم نكن ندري سر هذا الأندفاع الخطير، ولكن عمال الجراج الذي تبيت فيه العربة، خرجوا يصيحون لينبهوا المارة بأن السيارة بدون سائق.
ولم يكن أمامنا سوى أن نسرع بالوقوف الى جوار أحد المنزل لنحتمي من هذا الخطر الداهم. ولكن السيارة توقفت فجأة، ولم يكن بينها وبيننا سوى إلا بضع سنتيمترات.
وأسرع عمال الجراج نحونا للإطمئنان علينا، وكم شكرنا الله الذي أنقذنا من هذا الحادث الأليم الذي كان سيقضي – في لحظة – ربما على أسرة بأكملها.
ولما عدنا الى المنزل، أحضرت زوجتي ماء في كوب ورشمته بعلامة الصليب، ثم قدمته لنا لنشرب منه لإزالة أثر الخضه، وهذه عادة قديمه، فشربنا جميعاً ما عدا أبني مينا الطفل "مينا" الذي قال لأمه:
"أنا مكنتش خايف يا ماما ...." ثم سالها "أنت عارفة مين اللي خاى السيارة تقف؟ .... أبونا ده..." وأشار بيده الى صورة البابا كيرلس.
ثم قال مينا: "لقد رأيته يرفع يده ناحية العربة،ويقول بصوت عالي "هوب" فوقفت في الحال"
لقد شاهد هذا الطفل البابا كيرلس، بل وسمعه يصيح بصوت عال .... أما نحن فلم نر أو نسمع شيئاً.....!! ومما يذكر أن الصورة التي أشار اليها ابني مهداه لنا من قداسة البابا كيرلس السادس؟؟؟=====(((هذة المعجزة أقدمها لكل دارسى الطب فى العالم حتى يتعلموا الطب على أصوله

وللعلم هذة القصة وجدتها فى اكثر من منتدى ووصلتنى عن طريق مجموعة بريدية قبطية
ظهور العذارء مريم والرب يسوع والقديسين للمسلمين ليعلنوا الإيمان المسيحى

طبعا ظهورهم جماعة كده تقريبا كانوا فى رحلة كشفية مش بالصدفة


التلفزيون السورى يعرض أغرب معجزة للعذراء مريم أم الإله

شهر يناير سنة 2005م قبل عدة أيام عرض التلفزيون السوري ( القناة الأولى الأرضية )
برنامج الشرطة في خدمة الشعب
وكان موضوع الحلقة إلقاء القبض على عصابة قامت بقتل (مواطن سعودي ) وسرقة أمواله وقد تحدث المواطن السعودي عن مجريات القصة

طبعا سوريا لان المجموعة قبطية يعنى مصرية وبالتالى مفيش حد هيعرف ان كان ده حصل فى سوريا ولا لا

وكمان القناة الأولى الأرضية علشان الناس بتوع الدش يسكتوا

العذراء تهب سعودياً مسلما ولدا
بالتفصيل :
في العام الماضي وتحديداً في الصيف قدم الموطن السعودي من السعودية إلى سوريا وقد التقى بمواطنين سوريين وذكر لهم انه لم يرزق بأولاد وقد حاول كثيراً عن طريق الطب ولكن بدون جدوى فذكر له احد السوريين أن هناك ديراً باسم السيدة العذراء في( صيدنايا/ دمشق ) وقد جرت معجزات عديدة وهناك العديد من الذين لم يرزقوا بأولاد والآن لهم العديد فقصد دير السيدة في صيدنايا وطلب من العذراء ولد وعند عودته وعد سائق التاكسي انه إذا رزقه الله بولد فسيمنحه هديه مبلغاً ضخماً من المال (20000) ألف دولار أمريكي وسيهدي الدير أربعة أضعاف هذا المبلغ



إلى هنا لن أعلق وأترك لكم انتموقبل أقل من شهر
العذراء تفعل أغرب معجزة فى تاريخ البشرية
قام هذا المواطن السعودي بالاتصال هاتفياًُ مع سائق التاكسي وبشره أن الله رزقه بولد وسيوفي بوعده

طبعا دى أول معجزة

كل الناس ولاد تسعة أما ابن الراجل ده ابن شهر ....... لا بل أقل من شهر

وأنه بعد أيام قليلة سيكون في سوريا وعليه أن ينتظره في المطار في الموعد المتفق فيما بينهما وعند قرب الموعد اتفق هذا السائق مع مجموعة من أصدقائه على قتل هذا السعودي وسرقة أمواله التي تقدر بأكثر من (100) ألف دولار أمريكي وبعد قدومه تمت عملية قتله ولم يكتفوا بذلك بل قاموا بقطع رأسه وأعضاء جسمه ووضعها في كيس ووضع الكيس في صندوق السيارة

شوفوا الراجل يا عينى ملحقش يتهنى بأبنه اللى خلفه بعد أقل من شهر

واتقطع حتت وكمان فصلوا راسه عن جسده شوفتوا المتوحشين؟

وغادروا مدينة دمشق وعلى الطريق الخارجي توقفت السيارة لعطل مفاجئ وقد حاولوا إصلاحها ولكن بدون جدوى وفي تلك الأثناء مرت سيارة شرطة (دورية خارجية ) واستفسروا عن سبب وقوفهم في هذا المكان وهل يحتاجون إلى مساعدة فرفضوا ذلك وإنهم لايحتاجون إلى شيء وكان على وجوههم الارتباك فشك عناصر الشرطة بهم فطلبوا منهم فتح الصندوق فرفضوا بالبداية وبعد إصرارهم على الفتح رضخوا لأمر الشرطة


انا مش عارف ايه اللى خلاهم يخرجوا من دمشق أصلا

أما موضوع الدورية الخارجية دى نسأل عنها أصحابنا السوريين

وكمان اتعلموا......... الجريمة لا تفيد

وعند قيامهم بذلك ( صدر صوت السعودي من داخل الصندوق ويقول لهم لاتفتحوا الصندوق لأن العذراء مريم والملائكة يقومون بخياطة رقبتي

طبعا انتم عارفين إن العذراء تخصص جراحة فى كلية الطب

أما الملائكة طبعا ممرضين العملية كبيرة ولازم لها مساعدين وبعد فتح الصندوق وجدوه كامل الجسد ويحتاج إلى إكمال خياطة الرقبة ( أي بقى قطبتين لتكتمل رقبته ) وقاموا بنقله إلى أقرب مستشفى

طبعا هتسألوا ليه فاضل مكان غرزتين

سؤال وجيه جدا

والسبب أن

الخيط اللى كانوا مستخدمينه خلص وهذا الرجل السعودى المسلم أعتنق المسيحية ويعيش فى أمريكا هو وعائلته


لأ وكمان الراجل عادت له الحياة وتنصر

وطبعا برضه المسلمين هيسألوا ليه أمريكا بالذات؟؟؟؟؟

أقول لكم اهى بلد بعيدة ومحدش راح يدور عليه فيها


استنواااااااااا الموضوع ما انتهاش استنوا أقرأوا التأمل اللى كتبه كاتب القصة بعدهاتعليق وتأمل :
إذا كان الإله الحقيقى هو باعث الحياة فلا شك أن الشيطان هو ملك الموت وفى يوحنا 11:25 قال السيد المسيح "أنا هو القيامة والحياة ومن آمن بى ولو مات فسيحيا " .. أى أنه الحياة وباعثها من الموت فهو القيامة , وقال أيضا : " اما انا (المسيح) فقد أتيت لتكون لهم حياة وليكون لهم افضل "
أما محمد صاحب الشريعة الإسلامية والذين يؤمنون به فنجد نصا فى سورة الزمر39 الله إلاه محمد يقول له "لأنك ميت وأنهم ميتون" لهذا راح محمد يقتل هو وأتباعه وكسرو وصية من الوصايا العشر التى أعطاها ايلوهيم الإله الحقيقى إلى موسى وهى .. لا تقتل
وفى المعجزة السابقة الإله الحقيقى أيلوهيم يشرق شمسه على الأشرارا والأبرار يعطى الجميع بسخاء ولكن اتباع الإله الشيطانى يريد أن يبتلع الجميع يسرق ويقتل ويغتصب .. الإله الحقيقى أيلوهيم أعطى الرجل السعودى المسلم طفلاً لأنه كان رجلا صادقا وأمينا ووعد وعدا وأراد أن يفى به ويعطى السائق 20000 دولار امريكى وهو مبلغ كبير لم يكن يحلم به هذا السائق , ولكن الله الشيطانى أراد أن يبتلع حق العذراء مريم فوسوس فى أذن جماعته الإسلامية بأن يسرق حق دير صيدنايا وحق السيدة العذراء فى نذرها , ولأن هذا الرجل كان محباً وأميناً فأخذ حياته الشيطان ولكن الرب يسوع أرجع حياته وأخاطت العذراء الجروح وبقى غرزتين أكملهمات بنى البشر ليقف العقل والعلم مندهشا مبهورا لا يستطيع التفسير أو حتى التأويل أيها المسلمون إن إلهنا إله أحياء أما الله إلهكم فإله أموات لأن رسولكم ميت وأنتم أيضاً ميتون .
أيتها السيدة العذراء طوباكى أيتها العظيمة بين النساء لقد نشرت اسم أبنك بين الشعوب بقوة فى هذه الأيام .. وهذا الرجل السعودى المسلم أعتنق المسيحية ويعيش فى أمريكا هو وعائلته
المجد لك يارب المجد لك يارب المجد لك يارب
نقلاً عن التلفزيون السوري / القناة الأولى الأرضية


لا تعلييييييييييييييييييييييييييييييييييييييق

انا هسيبكم انتم اللى تعلقوا؟؟؟؟؟====(((((((يا عم هم بيجيبوا البلاوي دي منين!!
الشرطة وجدت المقتول مخيطا في السيارة وقام وكلمهم!!!

اولا لا يوجد شيء يسمى دورية خارجية منذ انتهاء الاضطرابات في سورية قبل عقدين
ثانيا الدوريات المزعومة هي للجمارك وهي لا توقف السيارات ولا تفتشها الا بإذن او لسبب وجيه
ثالثا: دخله ايه سائق التاكسي ليعطيه 20 الف دولار امريكي؟؟

بعدين السعوديين يتعاملون بالريال حتى داخل سوريا ولا يستخدمون الدولار لان حيازته في سوريا بدون ترخيص رسمي وبيان مصدر عقوبتها السجن لفترات طويلة ...حيث انه لا يسمح بتداول الدولار في السوق المحلية أبدا الا بموجب شيك مصرفي على المصارف التاجرية السورية

اما قضية ان سعودي يروح للدير لترزقه العذراء بولد فهذه كوميديا بحد ذاتها
اليس الأسهل ان يتزوج زوجة أخرى مثلا !!

وأخيرا

لم نسمع قبلا ان التلفزيون السوري يعرض معجزات القديسين في برنامج الشرطة في خدمة الشعب


بل هي على الغالب تعرض في برامج الفترة المسائية مثل برنامج "ساعة صفا" او "اضحك مع الحمقى" مثلا


وأخيرا
قد تكون قضية ذهاب فلان لدير حقيقية، وقد تكون فكرة ان الله رزق فلانا ولدا فظن ان هذا من فعل من هم من دون الله حقيقة ايضا
اما قضية خياطة الجسم وإعادة الحياة فهذه سخافة لا يقبلها الا دماغ الاقباط
لهذا ترى هذه القصة لم تنتشر في المنتديات المسيحية السورية على الأغلب

أخى محب عيسى بن مريم كنت أنتظرك أنت بالذات للتعليق على هذة المع جزة

جزاك الله خيرا ومشكور على المرور


يا أخوه
هما مركزين على السعوديين ليه؟
فاكرين المسلمين اغبياء زي ربهم بولس وباباواتهم الحمقى اصحاب الرائحه الكريهه
سعودي يعني مسلم حق في نظرهم ان السعوديين فقط هم المسلمين .
يعني يا مسلم السعودي اتنصر امال انت يا مصري او ليبي او سوري او غيره ليه ما تتنصر ؟! .... اهوه بلدوا مكه اتنصر جنبوا المدينه اتنصر .
مساكين والله مساكين.
اكيد مألف هذه القصه كان شارب دم ربوا واكل رجلوا اقصد الأفخاريستااااااااااااا

أصحاب العقول فى راحة (أحيانا)
والمجانين فى نعيم (دايما)

هاتين الجملتين أحبهما وهما فعلا تعليقى النهائى على هذة المع جزة


يا جماعة هما لو فكروا حتي علشان يكدبوا كدبة نضيفة كدا و عليها القيمة كانوا وصلوا ان عقيدتهم كلها غلط . انما هنقول ايه بس

ناس ماشية بنظام اديني عقلك و امشي حافي

و افتح قلبك

والله العظيم انت أكثر شخص أسعدنى مروره

وانت عارف ليه ;)؟؟؟؟؟؟==============بنوته صغيرة ....كانت بتصلى قبل ما تنام زى كل يوم وزى ما تعلمت فى مدارس الأحد قدام صورة حبيبها يسوع ....قالت بصوتها الرقيق
(( يا بابا يسوع انا بشكرك على الحاجات الحلوة اللى انتى بتديهانى ..... متخلنيش انام وانا خايفة ..... وحافظ على بابا وماما وخلى بالك منهم ..... ومن أخويا الصغير ومن أختى الكبيرة ..... ومن تاسونى فى الكنيسة ومن أبونا ... ومن كل الناس ....و ............ .)))) سكتت البنوته شوية وقالت وصوتها فيه خجل (( لو سمحت يا رب خلى بالك من نفسك ...))) وختمت البنوته صلاتها
فاهمييييييييييييين

أسمح لى يا رب أنى أتعلم من البنت دى ......
ياترى يارب انت عامل ايه ؟؟؟؟ فيه حاجة مضايقاك ؟؟؟ أخبارك ايه ؟؟ عملت ايه لما جرحتك وسبتك ومشيت ورا خطيتى ؟؟؟
طب بالليل بتدايق لما بنام واسيبك لوحدك سهران تحرسنى ؟؟؟؟
أكيد بتدايق وانا سهران قدام التليفزيون أو بكلم حد وسايبك ؟؟ طب انت بتاخد بالك من نفسك ولا ناسى نفسك فى انشغالك بينا ؟؟؟
انا دايما بقولك خلى بالك من فلان وفلان وفلان و.....
وحافظ على وعلى شغلى وحياتى
اسمح لى أقولك من قلبى

(( أرجوك يا رب خلى بالك من نفسك ))؟؟؟؟====(((((( لو سمحت يا رب خلى بالك من نفسك ...))) وختمت البنوته صلاتها


يا شرقاوي دي ما تعرفش إلا نص الإنجيل بتعها وقفت لحد ما كان يسوع لا يتردد في اليهودية خوفا من القبض عليه
يوحنا :
7: 1 و كان يسوع يتردد بعد هذا في الجليل لانه لم يرد ان يتردد في اليهودية لان اليهود كانوا يطلبون ان يقتلوه

علشان كده بتوصيه ياخد باله من نفسه


دعنا نخبرها بباقي القصة من متي :


1 - تم القبض علي الرب
26: 50 فقال له يسوع يا صاحب لماذا جئت حينئذ تقدموا و القوا الايادي على يسوع و امسكوه


2- تم البصق علي وجهه وضربه
26: 67 حينئذ بصقوا في وجهه و لكموه و اخرون لطموه


3- قلعوه هدومه ولبسوه فستان
27: 28 فعروه و البسوه رداء قرمزيا


4- زفوه بالصليب " زفه محترمه بعيدا عن جمعية حقوق الإنسان وجمعية الرفق بالحيوان .....ولا يوجد عندهم حق لله لعنهم الله "
19: 17 فخرج و هو حامل صليبه الى الموضع الذي يقال له موضع الجمجمة و يقال له بالعبرانية جلجثة


5- شربوه المر
27: 34 اعطوه خلا ممزوجا بمرارة ليشرب و لما ذاق لم يرد ان يشرب



وأخيرا بولس رسول النصاري جعله ملعووووووووووووووووووون
رسالة غلايطة:
3: 13 المسيح افتدانا من لعنة الناموس اذ صار لعنة لاجلنا لانه مكتوب ملعون كل من علق على خشبة


يا بنوته يا صغير لا تقلقي عليه خلاص المصيبة وقعت واللي حصل حصل
:D :D :D

تحياتي لأصحاب العقول .؟؟؟؟===((((بسم الله الرحمن الرحيم
-------------
السلام علي من إتبع الهدي
جايبلكم النهاردة قصة بس إيه حكيكية جدا جدا جدا
:D :D
حأقتبسها من منتدي طريق الضلال و خلينا نضحك شوية

هذه القصه واقعيه وحدثت بالفعل
كانت الجنازه تسير في طريقها الى الكنيسه والوجوه شاحبه والقلوب مجروحه بأمواس لا تكف لحظه عن تقطيع الشرايين التي تضخ الدم الساخن ، الكلمات الموجعه في العيون تندب الشابه الصغيره التي لم تفرح بعد .
ف (....؟.....) كانت في الفرقه الثالثه بكلية الاداب صغيره ، وجميله......الاب يسير امام النعش يقتله الحزن من ناحيه ، والصمت من ناحيه ....والاخوه يحملون اختهم وهم لا يصدقون هذه النهايه المفجعه التي انتهت اليها اختهم ، لقد راها احدهم بعد الحادث الذي تعرضت له .......... دهستها سياره طائشه وهي عائده من الجامعه فتمزقت الى اجزاء صغيره ، لدرجة انهم قاموا بتصنيع الكفن على هيئة كيس لتوضع به بقايا جسدها الرقيق .
وفجأة !!!!! ثققل النعش عليهم بشكل لا يطاق لقد صار ثقيل....ثقيل جدا ، وقف الاخوه يلتقطون انفاسهم ، وفجأة !! خرجت من النعش حمامه بيضاء جميله جدا وذات أجنحه غارقه في زيت ، راها كل من كان يمشي في الجنازه وازدادت علامات التعجب بالعيون والافواه عندما انبعثت من النعش رائحة نتنه قذره ... رائحه
(( مقرفه )) فعلا .
لدرخة أن كثيرون أخذوا في سد أنوفهم والابتعاد بقدر الامكان عن الكفن حتى الاخوه انزلوا الكفن عن أكتافهم ووقفوا في وسط الميدان الكبير ، وعندما زادت الرائحه على أن تطاق أخذ الاخرون يبتعدون عن مكان النعش بقدر الامكان ، الجميع يريدون تفسير منطقب لما يحدث ............ .......
وشق الصفوف شاب وسيم يبدو انه طيب القلب كان زميلا للراحله بالكليه وامين للاسره الكنسيه بها وصرخ بصوت عظيم والدموع الغزيره لا تنقطع من عينيه .. أنا عندي تفسير لما يحدث ، أنا اسمي (.....؟.....) وانا زميل لأختكم الراحله بالكليه ويؤلمني أن احكي لكم ما حدث قبل وفاتها بيوم واحد..حيث كانت منضمه لشلة زملاء مستهترون وكنا نسمع انها على علاقه بأحدهم كثير ما كنا نقدم لها النصيحه ولكن بلا فائده وسمعنا أن أحدهم وعدها بأنها سوف تنجح هذا العام وتعلمون انها كانت كثيرة الرسوب بل وسوف تحصل على تقدير كبير وكذلك بالزواج ... ولكن في مقابل ان أن تبصق على الصليب الذي تزين به رقبتها أمام الشله وتنكر المسيح وفعلت هذا بكل استهتار مما الامنا جميعا وثاني يوم صدمتها السياره وفي رأيي ان النتانه حتى لا تذهبوا بها الى الكنيسه .
انها لم تعد مسيحيه بعد واكيد انها لم تكن قد اخبرتكم بعد ، وتذكر الاخوه ان اختهم لم تكن تذهب للكنيسه منذ فتره طويله..ومن يهتم؟! كذلك انها كانت تغيب كثيرا عن البيت .. ومن يسأل؟! وأخذوا يبكــــون يبكون بقسوه يبكون لأجل هلاكها الابدي الذي عرفوا به الان فقط ثم تركوا الكفن في الشارع وأعلنوا برأتهم منها فأخخذه الآخرون فرحين بها الى مقابرهم الكثيره .
هذه القصه مأخوذه من كتاب
الابنه الضاله
للقس يسطس وديع
منقول:اخوكم korean boy
؟؟؟؟؟===((((طفل المغارة
http://www.atlastours.net/holyland/birth_of_jesus_fresco.jpg
يسوع { الإله كما يعتقد النصارى }
موضوع في المذود. {الإناء الذي يأكل فيه البهائم }
ويلتف حوله مجموعة من الحيوانات
فيسوع لمكانته العظيمة عند المسيحيين ...جعلوا مولده في حظيرة البهائم ...والشاهد على ميلاده العظيم البهائم ....وهذا ما يفتخر به المسيحيين فإلههم معبودهم اله متواضع

يسوع ولد كإنسان { كما يعتقدون } في حظيرة وسط الماشية وكانت بالطبع تنبعث من هذا المكان الرائحة الكريهة النتنة لروث وبول البهائم فأول ما استنشقته انف الرب رائحة روث البهائم وزنخة البول
هذا ما يرضوه للرب

لكن هل يرضى احد باباواتهم او قساوستهم ....ان يمكث ولو لدقائق معدودة بأحد الزرائب بين روث البهائم ويستنشق ذلك ؟!
هل تقبل احد أمهات النصارى ان تذهب وتلد بزريبة البهائم وما بها من روث ورئحته الكريهة ؟!
لماذا يرضون لله ما لا يرضونه لانفسهم ؟!!!!
وهذه اغنية للاله الطفل ...غناء ماجدة الرومي


http://www.palletmastersworkshop.com/images/nativity.gif






الى طفل المغارةولدت في مذود حقير

لتعلمنا التواضع
جمعت حولك
المجوس و الرعاة
لأنّك لا تفرق
بين غني و فقير
صالحت السماء والأرض
و كنت بداية
تاريخ جديد للبشرية
فيا ملك الملوك
هبنا نعمة السلام
في قلوبنا و ضمائرنا
كي نفرح بميلادك هاتفين:
ولد المسيح . . . هللوي؟؟؟===((((وقع بابا الفاتيكان بنديكتوس السادس عشر وثيقة رسمية تحذف من الدين المسيحي مبدأ "اللمبوس" الذي يقضي ببقاء الأطفال الذين لم يتعرضوا لقداس التنصير في مكان محايد بين الجنة والنار.
وجاء توقيع الوثيقة بعد نقاش حاد بين رجال الدين الكاثوليك وأعضاء المجلس الثيولوجي "الديني" الدولي الذي يتزعمه كارديتالات الفاتيكان.
وخلص النقاش إلى أن الالتزام بمبدأ اللمبوس يصب في غير صالح الدين المسيحي الكاثوليكي، حيث يمس وحدة هذا الدين نظراً لتزايد عدد الأطفال المتوفين دون أن يخضعهم آباؤهم لقداس التنصير.
وقال مسؤول في المجلس الثيولوجي عقب توقيع الوثيقة أن الهدف من حذف مبدأ "اللمبوس" من المسيحية هو فسح المجال لغير المسيحيين لتشملهم رحمة الله على حد تعبيره.
يذكر أن مبدأ "اللمبوس" تم اعتماده في أوروبا من أجل ربط الغربيين بالدين المسيحي وضمان هذا الرابط حتى لأبنائهم ؛ حسب صحيفة الوطن السعودية .

http://www.almesryoon.com/ShowDetails.asp?NewID=33319&Page=13

و لا حول و لا قوة الا بالله؟؟؟===(((ههههههههههههههههه
أقسم أنهم في أغلبهم أغبياء !!!

تصوروا يا جماعة .. لو اجتمع المجلس التشريعي الأعلى في السعودية فقرروا إلغاء زمرة رجال الأعراف و قرروا أنهم يدخلون الجنة مباشرة دونما انتظار حتى تشملهم رحمة الله بسرعة..

يا ترى إيه حتكون ردة فعلنا؟؟ و ايه حيكون رأي النصارى في ذلك ؟؟

لا حول و لا قوة إلا بالله .. ألا يفكر هؤلاء ؟؟؟؟؟؟===((((
فيلم امريكي ...
ومضمونه ان اسرة امريكية تقرر قضاء عيد الكريسماس في الخارج ....واثناء السفر يكتشفون ان احد ابنائهم غير موجود بصحبتهم ...فيبحثون عنه ....وفي اخر الفيلم يكتشفون انهم تركوه في البيت
http://www.andyfilm.com/homealone06.jpg
http://www.egyfilm.com/graphics/newsvideoicon.gifاترككم لمشاهدة هذا الفيلم ....ولكن النسخة الاصلية التي تم انتاجها عام 12 ميلادي
ابطال الفيلم
يسوع..ومريم ..ويوسف النجار
42 و لما كانت له اثنتا عشرة سنة صعدوا الى اورشليم كعادة العيد 43 و بعدما اكملوا الايام بقي عند رجوعهما الصبي يسوع في اورشليم و يوسف و امه لم يعلما 44 و اذ ظناه بين الرفقة ذهبا مسيرة يوم و كانا يطلبانه بين الاقرباء و المعارف 45 و لما لم يجداه رجعا الى اورشليم يطلبانه 46 و بعد ثلاثة ايام وجداه في الهيكل جالسا في وسط المعلمين يسمعهم و يسالهم 47 و كل الذين سمعوه بهتوا من فهمه و اجوبته 48 فلما ابصراه اندهشا و قالت له امه يا بني لماذا فعلت بنا هكذا هوذا ابوك و انا كنا نطلبك معذبين 49 فقال لهما لماذا كنتما تطلبانني الم تعلما انه ينبغي ان اكون فيما لابي 50 فلم يفهما الكلام الذي قاله لهما...لوقا 2/ 42: 50
الرب الاله .....يبلغ من العمر ...12 عام
يذهب به ابواه ....الي اورشليم لقضاء العيد هناك
ثم رجعا بعد ايام ....
وبعد مسيرة يوم ...ماذا حدث
اكتشفا ابواه {يوسف ومريم } انه غير موجود بين العائدين ...بعد مسيرة يوم كامل اكتشفوا عدم وجود الرب ....{ يا نهار ابيض }
اين الرب ؟
هل تاه الرب ؟
هل خطف الرب ؟
اكيد هذا ما كان يدور في فكر كل من ابواه {يوسف ومريم }
وبعد البحث وفقدان الامل في ايجاده ....رجعوا الي اورشليم يبحثون عنه
واخذ البحث ثلاث ايام
وبالتاكيد تم تأجير منادي ...ينادى بين الناس ويعلن بان هناك اله تايه ..او انهم اخبروا الشرطة
وبالتاكيد ....كانت معهما صورة له ...يعرضونها على كل من يقابلهما ويقولا له...{ الم تجد هذا الاله ؟}
وبعد الثالث ايام .....دخلوا الهيكل
وكانت المفأجاة
http://www.ibnalislam.com/up/uploads/0c61d3c14f.jpg
لقد وجود الرب في بيت الرب
{لا اعلم ان كانت صدفة ان يجدوا الرب بعد ثلاثة ايام ....و ان يقوم الرب من الاموات بعد ثلاثة ايام كذلك ام هذا من حكمة الرب }
وكما وجدوا بطل فيلم وحدي في المنزل في منزله .....وجدوا الرب في بيته
وجداه يعلم الناس في الهيكل ....فندهشا ابواه
ولا ندري لما اندهشا
هل لانهما وجدا الرب بعد ثلاثة ايام من فقدانه ؟
ام لانه يعلم الناس في الهيكل ؟
سبحان الله ...اليس اله ...فلماذا الدهشة
الا يعلمان انه اله ....الم يخبرهما الملاك بانه ...ابن الله ؟!!!
انظر ماذا فعلت مريم
لقد توجهت الي ابنها { الرب} ...توبخه بشدة
يا بني ....لماذا فعلت بنا هكذا ؟
انا وابوك كنا نبحث عنك وكنا في اشد العذاب
فماذا قال لها الصبيى ..اقصد الرب
لماذا تبحثان عني ؟
الا تعلما انه ينبغي ان اكون في ملك ابي
ورغم ذلك لم يفهما كلامه
لا ندري العيب في الرب
ام في فهم ابواه
والمصيبة الكبري ان النصاري يدللون على الوهية المسيح
من قول الملاك ليوسف النجار
20وَبَيْنَمَا كَانَ يُفَكِّرُ فِي الأَمْرِ، إِذَا مَلاَكٌ مِنَ الرَّبِّ قَدْ ظَهَرَ لَهُ فِي حُلْمٍ يَقُولُ: «يَايُوسُفُ ابْنَ دَاوُدَ! لاَ تَخَفْ أَنْ تَأْتِيَ بِمَرْيَمَ عَرُوسِكَ إِلَى بَيْتِكَ، لأَنَّ الَّذِي هِيَ حُبْلَى بِهِ إِنَّمَا هُوَ مِنَ الرُّوحِ الْقُدُسِ. 21فَسَتَلِدُ ابْناً، وَأَنْتَ تُسَمِّيهِ يَسُوعَ، لأَنَّهُ هُوَ الَّذِي يُخَلِّصُ شَعْبَهُ مِنْ خَطَايَاهُمْ». 22حَدَثَ هَذَا كُلُّهُ لِيَتِمَّ مَا قَالَهُ الرَّبُّ بِلِسَانِ النَّبِيِّ الْقَائِلِ: 23«هَا إِنَّ الْعَذْرَاءَ تَحْبَلُ، وَتَلِدُ ابْناً، وَيُدْعَى عِمَّانُوئِيلَ!» أَيِ «اللهُ مَعَنَا».....متى 1/20: 23
بالله عليكم كيف يخبر ملاك الرب بان مريم تلد الرب { عِمَّانُوئِيلَ} .....ولا يفم يوسف ولا مريم ما يقوله الرب
http://www.egyfilm.com/graphics/newsvideoicon.gifفي الفيلم الامريكي ....كانت هناك مجموعة من اللصوص يطاردون الصبي ....وبذكاء الطفل تغلب عليهم
وهنا تذكرت مطاردة اليهود للرب ....مع الفارق بالطبع فلم يتمكن اللصوص من الطفل الامريكي ....ولكن اليهود تمكنوا من الاله وامسكوا به وسخروا منه واعطوا له علقة سخنه وبصقوا في وجهه وعلقوه على الصليب {كما يزعمون } الي ان زهقت روحه؟؟؟====((((ناس تحفظ الرب في قلبها وناس تشيله على يدها
25 و كان رجل في اورشليم اسمه سمعان و هذا الرجل كان بارا تقيا ينتظر تعزية اسرائيل و الروح القدس كان عليه 26 و كان قد اوحي اليه بالروح القدس انه لا يرى الموت قبل ان يرى مسيح الرب 27 فاتى بالروح الى الهيكل و عندما دخل بالصبي يسوع ابواه ليصنعا له حسب عادة الناموس 28 اخذه على ذراعيه و بارك الله و قال 29 الان تطلق عبدك يا سيد حسب قولك بسلام 30 لان عيني قد ابصرتا خلاصك 31 الذي اعددته قدام وجه جميع الشعوب 32 نور اعلان للامم و مجدا لشعبك اسرائيل33 و كان يوسف و امه يتعجبان مما قيل فيه....لوقا 2/ 25: 33

رجل يدعى سمعان ...اوحي اليه بالروح القدس انه لن يموت قبل ان يري المسيح الرب
وعندما دخل الواد اقصد {الرب } مع ابواه { يوسف ومريم } الي الهيكل
ماذا حدث ؟
اخذ سمعان {الرب} ....بين زراعيه {نعم حمل الرب على يديه..حمل الناسوت المتحد معه اللاهوت اللذان لا ينفصلان }
وقال له
قال لمن ....قال لربه الذي يحمله بين ذراعيه
قال له ماذا ؟
الان تطلق عبدك يا سيد حسب قولك بسلام
لان عيني قد ابصرتا خلاصك {اين الخلاص هو لسه اتصلب }
الذي اعددته قدام وجه جميع الشعوب
نور اعلان للامم
و مجدا لشعبك اسرائيل
بالتاكيد قبل هذا الكلام الرسمي
هشك { عمو سمعان } الواد http://www.roro44.com/smilies/psmilie/048.gif
ورح يقولح
دلع النونه هشك النونه انتى باطا كلى شوكلاته
وياعيني لو عيط الواد http://www.roro44.com/smilies/psmilie/001.gif
رح يقوله
السح الدح امبو .. ادى الواد لابوه .. ياعينى الواد بيعيط شيل الواد من الارض ! ياعيني الواد بيعيط .. الواد عطشان إسقوه
لكن مين ابوهhttp://www.roro44.com/smilies/psmilie/016.gif
يوسف ....جوز امه اللى رباه
ام
الروح القدس...اللى حمل امه
ام
الآب .....المولود منه
اي كان ..... اي حد يسقيه وخلاص
ولو ممتوا سبته معه شويه
رح يقوله
http://www.roro44.com/smilies/psmilie/006.gifماما زمانها جايه جاية بعد شوية جايبة العاب وحاجات جايبة معها شنطة فيها وزة وبطة بتقوول وقوقووق
اياك احد يقول هذا استهزاء وسخرية
السخرية والاستهزاء
انكم تصدقون ان هذا كلام موحى به من عند الله
وان هناك من حمل الرب بين ذراعيه
يا ناس اختشوا وخلي عندكم شوية عقل
استغفروا الله توبوا اليه؟؟؟===((((هذا ما يفخر به النصارى
نحن عباد من بصقوا فى وجهه لتكون لنا حياة ابديه
===========
هذا كلام المسلم

يا عباد المصلوب
يا عباد المبصوق على وجهه

وهذا رد النصراني


بالراحه شويه..

ما داهيه لا تكون فاكر انك لما تقوللى يا عبدة المبصوق على وجهه هاغضب ولا يا عبدة المصلوب وشي هايحمر و يصفر و اتشال و اتهبد؟!؟!

بالك انت لما تقول لواحد مسيحى الكلمتين دول...ممكن يبكى.
بس مش عشان زعلان ولا محرج ولا غضبان.

عشان قلبه هيتملى خشوع و يشكر ربنا على نعمة الفداء اللي قدمهاله. يحس قد ايه ربنا بيحبه لدرجة التضحيه و سفك الدم من اجله.

علشان رب الكون العظيم ده بحاله ماهانش عليه نفنى جميعا فتنازل و تنازل و تنازل (مش تعالي!!!) وقبل ان يتجسد فى جسد الانسان. ارتضى ان يُبصق فى وجهه و ان يُلطم على خده و ان يُجلد ظهره و أن تُدق فى يديه و رجليه المسامير و أن ينغرس اكليل الاشواك على رأسه و أن يُطعن فى جنبه بالحربه.......
ارتضي بده كله علشانى و علشانك و علشان كل البشريه.

نعم نحن عباد المصلوب اللذى غلب الخطيئه و قام من بين الاموات...حى لا يموت
نحن عباد أعظم مثال للمحبه و التضحيه و الوداعه و التواضع
نحن عباد من بصقوا فى وجهه لتكون لنا حياة ابديه

و لنا كل الفخر؟؟؟؟؟؟؟؟؟===((((((===((((
لا احتاج لأن أقول ان الديانة المسيحية تقوم على مبدئين الاول الخرافات كالقيام والفداء والثانى المعجزات

والان سنبدأ أن ندرس المعجزات المسيحية التى يثبتوا بها إيمان أطفالهم وكبارهم:

الحدوته الأولى:

معجزة تمت عن طريق سيجارة

هذا هو العنوان

اصيبت احدى الفتيات وهى فى عمرها الثامن بمرض الصرع والاغماء المستمر عدة مرات يوميا وقد يئس والدها وحار فى امرها وتعب كثيرا فى علاجها وكان يفضل موتها عن حياتها
الراجل يتمنى موت إبنته (8سنوات يا اهل المحبه) يا إخوانا لمجرد إصابتها بالصرع والإغماء

وكان قد سمع عن القديس عبد المسيح المناهرى وخضر اليه وطلب منه الصلاه من اجل ابنته ولكن القديس تظاهر بالعبط بانه كييف سجاير
وهل هو محتاج لان يتظاهر؟

وطلب من احد المتواجدين سيجارة ثم اشعلها وبعد ان اشتعلت السيجاره وضع الناحيه المتقدة بالنار فى فمه وبدا ينفخ السيجاره الى الامام بدلا من سحب النفس داخل فمه فبدات تضحك الفتاه عندما رات هذا المنظر

طبعا لازم تضحك مش الراجل عامل عبيط

وهل الصرع يأتى للمريض كل الوقت يا اهل الطب؟ ألم يسمعوا انها نوبات تأتى وتذهب؟

ثم قال اسمها ايه
فقالت عواطف فقال لها خذى يا عواطف نفس من السيجارة ولكنها امتنعت ضاحكه فاقنعها فوافقت
راجل "قديس" طويل عبيط قصدى عريض يخلى بنت عندها 8 سنوات تدخن يا إخوانا؟
بالذمه هذا قديس

ثم قال بعد ما وضعت السيجارة "البنت صحيحه ولايوجد بها مرض قوموا امشوا من هنا وبالفعل شفيت تماما
هل عالجها التدخين يا أبونا؟

روح ياشيخ هو ده العلم الذى تعلمه لهم؟

والله هذا غباء

ثم أين المعجزه؟

هل انا حمار لاصدق أنه حدثت معجزه هنا؟ الحقيقه هذه أتفه من أن تكون حدوته بايخه.

المهم قبل ما أقفل الصفحه لقيت تعليق من عضو:

شكراااااا
شكرااااااااا ليك يا جوجو معجزات الرب مع قديسية كثيرة نتمنى المزيد من المعجزات


ههههههههههههههههههههههههههههههههههههه

عاوز المزيد من المعجزات :)

هكذا أصبحوا نصارى يا إخوانا

لله فى خلله شئون؟؟؟؟====(((((نركز يا جماعه لأن هذه معجزه فريده من نوعها ومخصصه لطلبة الإعدادى الفاشلين حتى يدخلوا مدارس السنوى العام:

لاحظ ماتحته خط:

منذ سنوات كانت توجد فى الحضرة القبلية سيدة أرملة فقيرة جدا لها خمس بنات وكانت الأسرة تتسم بالتقوى العملية كما كانت الأرملة تبذل كل الجهد لكى تتعلم بناتها
انتهت إحداهن من الدراسة الأعدادية و أخذت الأم وهى أمية و بسيطة للغاية أوراق ابنتها كانت تسأل عن المدارس الثانوية لكى تلتحق ابنتها بإحدى هذه المدارس. دخلت إحدى المدارس و التقت بالناظر فرفض الناظر الأوراق لأن مجموعها ليس عاليا
الحمد لله لم يقولوا رفضها لأنها ليست مسلمه

خرجت الأرملة تبكى و لا تعرف ماذا تفعل و بينما هى تبكى فى الشارع وجدت سيارة فخمة بيضاء تقف أمامها و ضابط ينزل منها و يسألها عن سبب بكائها روت له ما حدث. سألها أن تركب معه السيارة ثم انطلق بها إلى مدرسة ثانوية ودخل الاثنان معا إلى مكتب الناظر همس الضابط فى أذن الناظر و سلمه الأوراق, خرجت الأرملة مع الضابط وهى مطمئنة
أخذها معه إلى بيتها وفى الطريق قال لها: بعد أسبوع سيصلك بالبريد كارت قبول ابنتك

كما نعلم جميعا ان هناك شئ إسمه مكتب التنسيق لكن حضرة الظابط أبو الشريط الأحمر لا حواجز عنده

إفشل كما تحب المهم إيمانك يكون قوى

سألته عن اسمه وسكنه فقال لها: أنا جورج ساكن فى كنيسة مارجرجس بإسبورتنج
طلبت منه أن يدخل معها بيتها فاعتذر و انطلق بسيارته. دخلت منزلها وهى متهللة فقالت لها ابنتها: خيرا ماذا حدث؟ روت لها الأم ماحدث
سألتها الأبنة عن اسم المدرسة أو عن الإيصال الخاص باستلام الأوراق فأجابت الأم بأنها لا تعرف
وهذه نقطه مهمه جدا لأن لو إتعرف إسم المدرسه ستصبح فضيحه اخرى مثل فضائح ناهد متولى بعد معرفة تفاصيلها. "الكذب المقدس" مهم جدا فى هذه الظروف

بكت الصبية وصارت تقول لها: لقد ضاعت أوراقى و لا أستطيع أن التحق بأية مدرسة ثانوية لقد ضاع مستقبلى. حاولت الأم أن تطمئنها فلم تستطع
دراما .... عاطفه لزوم تسخين الموضوع

فانطلقت إلى كنيسة مارجرجس بإسبورتنج حيث التقت بالشماس المكرس نظمى برسوم. سألته عن جورج الضابط الساكن فى الكنيسة طلب منها أن تروى له قصة هذا الضابط. ابتسم نظمى و قال لها: يبدو أن مارجرجس استبدل حصانة بسيارة بيضاء لا تخافى سيصلك الكارت الخاص بقبول ابنتك فى المدرسة
كده فهمنا
مار جرجس إستبدل الحصان (وهو: تمثال بنوه بأنفسهم) بسياره بيضا أخر موديل :)

بالفعل بعد أسبوع وصل الكارت و تهللت الصبية لأنها قبلت فى مدرسة ثانوية

هل رأيتم المعجزه يا إخوانى؟

المهم تعالوا نشوف التعليق من الطلبه الفاشلين:

؟؟؟؟====(((((مازلنا أحبائى فى معجزات القديسين ومعجزه اليوم مخصصه للأطفال فى سن الرضاع وهى من عصر الشهداء من 1700 سنه (أى قبل الإسلام بحوالى 400 سنه)

نبذه عن القديس يوحنا الفصيح
من ابناء اخميم , سنة ثلاث سنوات كان واقف فى ساحة الاستشهاد
فاراد الرب ان يكشف لة عن مصير الشهداء
ففتح عينية ليرى ان من يشهد للسيد المسيح ونقطع رقبته تنزل الملائكة وتضع اكاليل
ظل يصرخ انا مسيحى انا مسيحى .
صديقنا الفصيح صعيدى (لامؤاخذه يا أبوتسنيم) أنا عارف إنك "صعيدى" من "بحري"

الطفل عمره 3 سنوات من اخبرهم أن الرب فتح عينه ويرى الملائكة تضع اكاليل عليهم ... ماشى نبلعها.


فى اول الامر لم يلتفت الية الوالى لصغر سنة .

عيل وغلط يا معالي الوالي
لكن الوالي صبره له حدود:

واخيرا طلبة الوالى وقطع لسانة حتى يسكت عن كلمة انا مسيحى " ولكن الرب هو الذى يحفظ الاطفال
فارسل اليه الملاك روفائيل (مفرح القلوب ) واعطاه لسانا أخر هذا هو اللسان الفصيح وبة تكلم الطفل فصيح اللسان بعجائب المسيح والابداية السعيدة التى تنتظر الشهداء حتى صرخ الجميع نحن نومن باله يوحنا نومن بالسيد المسيح
عاوز أسال سؤال لما الرب بيرسل مللايكه تضع أكاليل وملاك الأطفال بيركب ألسنه جديده
لماذا لم ينزل ملائكه تمنع قتل القتلى بدلا من وضهع أكاليل على رؤسهم المقطوعه؟!!!!!!

استشاط الوالى غضبا واخذ الطفل يوحنا ليعذبة بالحرق وبالهنبازين (( وهو معصرة العنب )) ووضعة فى اناء بة زيت مغلى وقطع أظافره
وكان فى هذا يصرخ الطفل يوحنا انا مسيحــــــــى انا مسيحـــــى وينزل الملاك روفائيل ويشفية
الحكايه كبرت كده يا جماعه لكن الملاك روفائيل موجود لا قلق.

واخيرا أمر الوالى بتقطيع أعضاءة ثم قطع راسة بحد السيف ونال اكليل الشهادة
وربح الحياة الابدية ومازال كف يده موجود بكنيسة الشهيد مارجرجس والقديس يوليوس الاقفهصى بكفر ششتا غربية سليم تماما وينضح دم سائل ومن كفه بالرغم من مرور اكثر من الف وسبعماءة عام على استشهادة وملئت معجزاتة كثيرة من حياه المومنين شفاعته تكون معنا امين

أخيرا خلصوا على الطفل ذو الثلاثة سنوات وطار كف يده من الصعيد الجوانى إلى محافظة الغربيه
ومازال الدم يقطر منها
ونال الحياة الأبديه رغم أنه طفل غير مكلف يعنى لو كان الوالي ذكى كان أعطاه "عود قصب" يمصمصه ويسكت

صحيح

والي غبي جدا يا أذكياء :)


لله فى خلقة شئون.؟؟؟؟====((((هذه معجزه مخصصه للمسلمين

نركز جدا يا جماعه علشان نقرأ المعجزه ونتنصر كلنا:


القديس أحمد الخطّاط
http://www.antiochair.com/QandA/images/St.Ahmmed_Al-Khatat.gif
لعل الصوره أعجبتكم لعم القديس سى احمد عبد الجواد :)

عاش القديس أحمد الخطاط في القسطنطينية في القرن السابع عشر .كانت مهنته كاتباً للمحفوظات . لم تكن لديه زوجة، كانت له أمَة روسية بحسب القانون العثماني و كانت وقعت أسيرة أثناء الحرب الروسية – التركية ،فسقطت محظية له . ومع أمَته عاشت أمَة روسية أًخرى متقدمة في السن كانت كلتا المرأتين تقيتين.
الرجل من الواضح أن عنده خادمه روسيه (وما ادراكم ما خادمات روسيا) ولأنه راجل طيب وفاتح بيته سبيل كان مقعد معها ولأجل عيونها إمرأة متقدمه فى السن

كانت المرأة المتقدمة في السن تذهب للكنيسة أيام الأعياد و تحضر معها ماءً مقدساً و خبزاً مقدساً (ANTIDORON) إلى المرأة الشابة.
وكلما تناولت الأمَة الشابة من الخبز المقدس كان أحمد يشم رائحة ذكية جميلة تخرج من فمها . كان يسألها ماذا أكلت حتى صارت رائحة فمها ذكية جد، فكانت تجيبه بأنها لم تأكل شيئاً معيناً و لم يخطر على بالها أن الخبز المقدس كان السبب. و لما زاد إلحاح أحمد أخبرته الأمَة أنها قد أكلت الخبز الذي باركه الكهنة والذي تحضره الأمَة العجوز إليها كلما عادت من الكنيسة .
طبعا لابد أن يكون طعم فمها جميل فقد أكلت جسد الرب وشربت من دمه الفرنسى الصنع
وهو عرف رائحة فمها كيف بدون أن تقترب منه؟ لابد انه إقترب زياده عن اللازم فأمتزج دمه بدم الرب.وبقت هيصه.

عند سماع هذا امتلأ أحمد من شوق عظيم لمعرفة بأية طريقة كان المسيحيون يتناولون الخبز و كيف نظام كنيستهم.
فاستدعى كاهناً من الكنيسة العظيمة و طلب منه أن يجهز مكاناً خفياً له لكي يستطيع الذهاب عندما يأتي البطريرك ليخدم القداس الإلهي .
عند حلول اليوم المعين، لبس أحمد لباس المسيحيين و ذهب إلى بطريركية المسيحيين و تابع القداس الإلهي .
ده كده من الواضح أنه اكثر من كاتب او خطاط

لعله والى القسطنطينيه تجسد فى مهنة خطاط

كما تعلموا ان غيره تجسد فى مهنة نجار


لكن سيد الخليقة الذي يعرف خفايا القلوب أضاف إلى العجيبة الأولى عجيبة ثانية لكي تقود أحمد إلى معرفة الحق.
دراما ... فلفل وشطه لتحمية الموضوع

فبينما كان أحمد يتابع القداس و إذ به يرى البطريرك يشع بالنور و قد ارتع عن الأرض عندما خرج عبر الباب الملوكي لبيارك الشعب . و عندما كان يبارك إذ بأشعة من نور خرجت من أصابعه و سقطت على رؤوس كل المسيحيين إلا رأس أحمد .
تكرر هذا مرتين أو ثلاثة . عندئذ آمن أحمد بدون تردد و أرسل طالباً الكاهن الذي منحه المعمودية المقدسة، و هكذا بقي أحمد مسيحياً في الخفية لفترة، و لايُعرف اسمه بالمعمودية.
يعنى سؤال بسيط
طيب سى أحمد راى النور الذى على رؤس غيره
لكن كيف كان يمكنه رؤية النور الذى على رأسه؟
هههههههههههههههههههه


في احدى الأيام اجتمع أحمد مع بعض الخواجات ،فأكلوا و جلسوا يشربون النارجيلة . في سياق الحديث تسائلوا ما هو أعظم شيء في العالم . وصار كل واحد يدلي بدلوه فقال أحدهم إن أعظم شيء هو الحكمة، و قال آخر إنه المرأة، و قال ثالث رغيف الخبز باللبن لأنه طعام الأبرار في الفردوس .

و عندما جاء دور أحمد في الكلام، امتلأ من الروح القدس و صرخ بصوت عالٍ: إن أعظم كل الأشياء هو إيمان المسيحيين .

الناس دى عبيطه؟

يعنى االراجل جلس متخفى فتره وفى قعدة شيشه ولم يقل أحد الحضور أن اعظم شئ هو الإسلام أو مالله علاقه بالدين
عم أحمد خد له نفسين بانجو وإمتلاء بهم من الروح القدس وقال الكلمتين بتوعه
ماهذا العبط

عندئذ جره صحبه إلى القاضي فاعترف أحمد بمسيحيته و صدر حكم الإعدام بحقه. نال أحمد اكليل الشهادة إذ قطع رأسه بأمر الوالي في الثالث من شهر أيار من العام 1682، في مكان يُدعى Kayambane Bahche
بشفاعته يارب ارحمنا و خلصنا . آمين

عم أحمد اخد الإكليل إياه وبالسلامه

ماهذا العبط يا نصارى؟

لله فى خلقة شئون؟؟؟؟====(((بسم الله نبدا فى إستكمال مابدأناه عن أحد أهم عقائد النصرانيه

"المعجزات" وخصوصا للصعايده

معجزه لمارجرجس ويا ريت نتعلم منها

ياريت نتعلم ياجماعه ركزوا

انه كان فى اسرة ريحين دير مارجرجس فى الرزقات كانت الاسرة مكونة من اربع افراد مسافرين فى سيارتهم الخاصة من القاهرة الى الاقصر علشان ياخدوا بركة مارجرجس واثناء سفرهم بعد ان قاموا بمغادرة محافظة قنا عن طريق الطريق الصحراروى وعلى كلام صاحب السيارة انه كان ماشى بسرعة 140كم فوجد مراته بتقوله استنى شوف مين بينادى علينا وبيجرى ورانا فنظر صاحب السيارة .. شخص ما يجرى بسرعة نحو السيارة

يبدو أنهم نسيوا ياخدوا البركه معاهم فالراجل حلب يعطيها لهم

وكان راكب حصان ابيض فطبعا حاجة غريبة و الاغرب انه شافه وهو ماسك فردة كاوتش سيارة وبيقوله استنى استنى
راح صاحب العربية وقف وادالة الفارس فردة كاوتش العربية الى اتخلعت من السيارة من 10كيلو واستنى معاه لغاية لما ركب كاوتش السيارة ثم اختفى من جنبه

من شويه فى معجزه رقم 2 شفنا مارجرجس راكب سياره بيضاء فى شوارع إسكندريه

ليه فى الصعيد راكب حصان؟ وسرعته 140 كم ياجماعه

أكيده ده حصان نفاث

يا رب تكون عجبتكم

الحقيقه عجبتنى الكاوتش طار من 10كم وعم مارجرجس شاله بنفسه

لكن العربيه مشيت على سرعة 140 كم إزاى بتلاثة عجلات فقط.؟

إن كنت كذوبا كن ذكورا

مبسوطين يا اطفال ياحلوين؟؟؟؟====((((نستكمل

الأن مع المعجزات للصوص الكنائس

محاولة سرقة باب الكنيسه

طيب لماذا الباب؟ لماذا لم يسرقوا الكنيسه نفسها اكيد فيها أشياء أغلى ببكثثير من باب خشب؟

لأن أبوهم عاوز كده اكيد

ومعجزه اخرى يحكيها القمص ( عازر القس توماس ) قال :
بعد ان هجرالمؤمون الكنيسه التى بالجيل تقدم اربعة لصوص ليلا وخلعوا باب الكنيسه وكان كبير الحجم ولما رفعوه على الاكتاف لم يستطيعوا ان يذهبوا به اى مكان ..

أول "الكذب المقدس" ........ حد عمره شاف باب محمول على الأكتاف؟ والمصيبه الكذاب نسى وقال إنه باب كبير ... طيب نقول باب 250سم فى 200 متر مثلا؟

الكتف لو لـ "شوازنيجر" عرضه 20 سم بالكتير يبقى حملوه على الأكتاف على سيفه؟ ده الإحتمال الوحيد

طيب سندوه إزاى من سيفه الأخر؟ أم أنها جاذبية السماء؟

فكانوا يطوفون به حول الكنيسه .فتعبوا وارادوا انزالوا فلم يقدروا لان الباب ظهر وكأنه سمر على اكتافهم .
وأخذوا يطوفون حول الكنيسه حتى اشرقت الشمس ولما وجدوهم الناس هكذا ارادوا معاونتهم فى
انزال الباب فلم يقدروا .

حلوه حكاية "الطواف" هذه :)

وهل يعقل الناس أرادوا معاونة اللصوص؟

ياعالم حد بيفهم عشان يفهم


فقال الناس بعضهم لبعض لنخبر شيخ النصارى !! وذهب وفد الى ابى ليخبروه وعادوا بصحبته فقال ابى للصوص : اعطونى وعدا بالا تحاولوا السرقه مرة اخرى

ثم اخذ والدى يصلى على ماء ورشه عليهم فأمكنهم أنزال الباب بقوة الاله وشفاعة القديس مار جرجس.

لاحظ ماتحته خط شيخ النصارى ... يبقوا إيه؟
راحو للبابا بوفد عظيم
والراجل حل الموضوع ببركات مار جرجس وتركوا اللصوص

ألم يسمعوا أن هناك شئ إسمه بوليس وإذاعه وتلفزيون

لو كانت هذه حدثت لتنصرت مصر كلها ياعقلاء

كفاكم "كذب مقدس" يا كذابين؟؟؟؟====((((((نواصل المعجزات العجيبه


معجزات مارمينا

تحكى الدكتورة هيلين عزيز أنه فى يوم 16 ابريل 1984 . كنت انا وزوجى فى طريقنا بالسيارة من ميناء العقبة الى عمان عاصمة الاردن ..
وفى وقت الغروب هبت ريح رمليية واصبحت الرؤية صعبة جدا على الطريق .. فصرخت باعلى صوتى وناديت على شفيعى ( مارمينا ) .

هاهو مارمينا العجايبى يقبل أن يتشفه لللدكتوره فتهدأ الرياح

فبدات العاصفة تهدأ بما يسمح بمواصلة السير . ولكن ظهر فى أتجاهنا سيارة ملاكى طلب قائدها أن نتوقف ..
وأخذ يرجونا الا نواصل السير لان الطريق خطر علينا جدا وقدتعجبنا من خوفه الشديد علينا وهو لايعرفنا .
ليه ياعم؟ مارمينا خف الرياح خلاص مش عاوزهم يمشوا ليه؟

وفى هذه اللحظة أقبلت سيارة أخرى .. شجعنا قائدها على مواصلة
السير فشكرنا الشاب الاول على أهتمامه بنا وأكملناالسير...
ولم تمضى دقائق معدودة حتى أختفت السيارة التى سرنا وراءها ...... ووجدنا الطريق فجأة الطريق مملوء بالشاحنات .. فصرخت بأعلى صوتى مرةأخرة وقلت ( يا مارمينا أنجدنا ) .

الموضوع إختلف بهذا الشكل لابد من تدخل مارمينا تانى
لكنه لم يتدخل بل تدخل زوجها

وهنا قرر زوجى الرجوع فورا .
وفى طريق العودة .... وجدنا الشاب الاول مازال يقف بجانب سيارته . وأخبرناه بما رأينا من أخطار .
فأبتسم قائلا ( لقد أخبرتكم بما ينتظركم ) .
وعندما كنا سننصرف طلب منا أن نساعده فى دفع سيارته لانها غرزت

الراجل كان وااقف علشان سيارته غارزه؟ الله يكون فى عونه بصحيح

وعندما بدأنا ندفعها لاحظنا وجود جمل صغيرجالسا فى هدوء فى مقعد السيارة الخلفى كان منظرا غريبا جدا وفجأة تحركت السيارةسريعا وأختفت بعد عدة أمتار

جمــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــل

ده خيبة الامل راكبه جمل

هههههههههههههههههههههههههههه

يعنى حكاية الفيل فى المنديل هنلاقيها فى المعجزه الجايه :)


وهنا أنفتحت أعيننا على الحقيقة لقد كان هذا الشاب هو ( مارمينا ) والجمل نفسه الذى نراه فى صورته جالسا عند قدميه

هههههههههههههههههههههههههههههههه

والله معجزات عاوزه دكتور نفسانى

ولما هو بيعمل معجزات معرفش يخللى الجمل يطلع له العربيه من الرمل ليه

وكانت ملاكى ولا أجره ولا عربيه كارو يجرها حمار

ألا تذكرنا هذه بمعجزة ما جرجس على طريق "قنا" الصحراوى عندما حمل فردة كاوتش 10 كيلو؟؟؟؟====(((((الأن تعالوا لنرى كيف جعل النصارى قديسيهم قديسين

كما رأينا أن معظمهم يذهبون لعم مار جرجس ليأخذوا معجزاته وبركاته

لنعلم الكذب المقدس لابد أن نقارن ماقالوه عنه فى مواقعهم:

نبدأ بموقع الأنبا تكلا ماذا قال عنه:

http://img251.imageshack.us/img251/4258/clipimage002pn1.gif (http://imageshack.us)

كل ماقالوه أنه راجل امن بيسوع ومات شهيد بعد تعذيب شديد
وعن معجزاته انه أهدى "غانيه" وأقام رجل مات

تعالوا لنرى ماذا قالت المواقع الأخرى:

موقع الكنيسة القبطيه زود الفلفل والشطه جدا حتى لسعت يدى وأنا اكتب الموضوع:

ولما حار الملك في تعذيبه أستحضر ساحرا أسمه أثناسيوس وهذا أحضر كأسا ملأنا وتلا عليه من أقواله السحرية ، وقدمه للقديس فشربه بعد أن رسم عليه علامة الصليب ، فلم ينله آذى ، مما جعل أن الساحر نفسه يؤمن بالسيد المسيح ، ونال إكليل الشهادة
فاغتاظ الملك وأمر بعصر جاؤرجيوس حتى يسلم الروح فطرحوه خارج المدينة

قصة العصير مختلفه عن قصة الأنبا تكلا الذى قال قتلوه فقط
وإستبدلوا المرأة الغانية بساحر.

هل إنهى الموضوع على هذا فقط؟ لا طبعا

ولكن السيد المسيح أقامه حيا وعاد هذا الشهيد إلى المدينة فرآه الجميع وآمن بسببه في تلك اللحظة ثلاثة آلاف وسبعمائة نفس . فأمر دقلديانوس بقطع رؤوسهم جميعا فنالوا إكليل الشهادة .

قتل الشهود دائما هو الأساس حتى لا يكذبهم احد .... مسموح فقط بـ "الكذب المقدس" .

مش كفايه كذب مقدس كمانك

وكان بحضرة دقلديانوس بعض من الملوك فقالوا للقديس " نريد أن تجعل هذه الكراسي تورق وتثمر " . فصلي القديس إلى السيد المسيح فاستجاب طلبه .

أظن بعد هذا دقليانوس لابد ان يؤمن ؟

تعالوا نشوف:

وكان دقلديانوس مستمرا في تعذيبه .

طبعا لا

فلما تعب من ذلك ومل صار يلاطفه ، ويعده أن يزوجه من أبنته إذا بخر للآلهة فخادعه ، جاؤرجيوس وأوهمه أنه قبل ذلك ففرح وأدخله إلى قصره وبينما كان يصلي سمعته الملكة وهو يقرأ المزامير فطلبت إليه أن يشرح ما كان يقوله . فبدأ يفسر لها كل الأمور من أول خلقة العالم إلى تجسد السيد المسيح فدخل كلامه في قلبها وآمنت بالمسيح له المجد .

وصل للمدام التى أمنت بيسوع ممتاز مش كده ياترى هتعمل إيه يا دقليانوس؟

وكان الملك قد أمر أن ينادوا في المدينة باجتماع الناس ليروا جاؤرجيوس يبخر لآلهة الملك , فلما اجتمع جمع كبير عند الأصنام وقف جاؤرجيوس وصرخ في الأصنام باسم الرب يسوع مخلص العالم . ففتحت الأرض فاها وابتلعت جميع الأصنام
إيه الحلاوه دى يا إخوانا ده مش قديس بس ده رامبوا الرومانى طيب وبعدين:

فعلم أن جاؤرجيوس قد أمالها هي الأخرى إلى أيمانه ودفعه الغيظ إلى أن أمر بتمشيط جسمها وقطع رأسها فنالت إكليل الشهادة .

حتى زوجته لم يرحمها بعدما رأى كل تلك المعجزات
طيب تعمل إيه يا دقليانوس؟

نموت مارجرجس هذا هو الحل الوحيد

طيب ماهو موته قبل كده ورجع

وأخيرا رأي دقلديانوس أن يضع حدا لتلك الفضائح التي تلحقه فقرر قطع رأس القديس جاؤرجيوس فنال إكليل الشهادة وأخذ أحد المسيحيين جسده ولفه في أكفان فاخرة ومضي به إلى بلده وبنوا علي اسمه كنيسة عظيمة شفاعته تكون معنا ولربنا المجد دائما . آمين


المره هذه كفنوه حتى يتأكدوا أنه لن يفك الأكفان وزياده فى التأكيد أنه لن يقوم ثانية بنوا عليه كنيسه بحالها.


وتوته توته خلصت الحدوته

حتى الحواديت فيها تناقضات يا أخوانا :)؟؟؟؟====((((حدوتة الليله من التراث

عودة رجل مقتول الي الحياة

كان في الاسكندرية رجل ثري ذو ممتلكات كثيرة، وكان مسيحيا تقيا يعرف الله ، سمع عن معجزات القديس آبا مينا ، فقال لنفسه" أريد أن أزور مزار القديس مينا ، وأصلي هناك ، وأعمل تمجيدا لجسده المقدس ، وأقدم له بعض التقدمات عله يذكرني عند خالقني ".

الراجل صاحب واجب ياجماعه

ونهض الرجل وأخذ معه ثلاثة آلاف من " السلادي" ( نوع من العملة ) ، وضعها في كيس ، وأخذ طريقه الي المزار ، وكان بمفرده . وعند الشاطيء وجد سفينة أبحرت به الي أن وصل الي ميناء تسمي فيلو كيسنتي ( ميناء الكرم )، ثم نزل الي البر ليتجه الي الصحراء حيث يوجد مزار القديس مينا .
الراجل قديم قوى ياجماعه من ايام السلادى ... يبقى صعب نلاقي شهود.
وزياده فى الإحتياط الراجل كان لوحده .... علشان يخاف من الضلمه.

وفي الطريق حل الليل عليه فذهب الي صاحب حانوت ، وقال له: يا أخي اني ذاهب الي القديس مينا ، وها الظلام قد خيم ، وأخشي السير بمفردي في الصحراء ، فهل لك أن تستضيفني حتي الصباح".

أخيرا لقى واحد بن حلال

رحب به الرجل, وأخذه الي منزله ، وقدم له الطعام والشراب ، وأعد له الفراش لينام ، ولاحظ رب البيت كيس الذهب الذي مع الضيف ، ولعب الشيطان بعقله، وقلبه ، فانتظر حتي استغرق ضيفه في النوم العميق ، ثم انقض عليه وقتله.

راجل خاين جبان

وقال الرجل لنفسه :" انتظر حتي يخلو الميناء من العمال ، وألقي به في اليم ". وبينما هو يفكر في الأمر ظهر فوق الميناء نور عجيب أضاء المكان كله ، فلم يستطع الرجل الخروج بالجثه ، وأصبح في حيرة من الأمر، وكيف يتخلص من هذه المصيبة !!

فصل الرأس عن الجسد ، وقطع باقي الجثة الي قطع واشلاء ، ووضعها في جرة انتظارا لظهور القمر ، فتكون الفرصة سانحة لالقاء الجرة، وما فيها في الماء .

دراما وتشويق

وبينما هو ممسك برأس القتيل سمع طرقا علي باب منزله ، فأسرع مذعورا ، ووضع الرأس في السلة ، وعلقها في سقف في وسط المنزل ،
وما أن فتح الباب حتي دخل آبا مينا راكبا حصانا مهوبا ، ومعه اثنان من الملائكة في ملابس الجنود ، وسأل آبا مينا صاحب البيت قائلا : هل أنت بمفردك هنا ؟" ، قال الرجل : " أقسم لك ياسيدي أنني هنا وحدي " .

إمسك حرامى

ترجل "مينا" من علي حصانه ، وقال للرجل : " انتظر ايها الشرير حتي أجد ضحية غدرك الذي أتيت أنا من أجله " ، وذهب "مينا" الي السلة التي كانت مدلاة من السقف ، ووجد فيها رأس القتيل ، ثم قال لصاحب البيت :" ألم أقل لك انني سأجد الرجل الذي أتيت أنا من أجله ".

حد شافه قال شئ؟

جايز


وملأ الرعب قلب الرجل الذي ظن أن الملك يبحث عنه بسبب الفعلة الشنيعة التي ارتكبها ، وتقدم نحو آبا مينا وخر علي وجهه ، وأخذ من تراب الارض ، ووضعه علي رأسه ، وراح يستعطف مينا ويقول :" يا سيدي اني أري نور الله في وجهك ، ونعمته في عينيك .انقذني أنا البائس التعيس ، انقذ روحي ، سأعترف بخطيئتي أمامك ، هذا الرجل كان في طريقه لزيارة مزار القديس مينا ، ولم يتسطع ان يكمل مسيرته لأن الليل كان قد أرخي سدوله، فطلب مني أن أستضيفه حتي الصباح ، ولما رأيت كيس الذهب معه أغواني الشيطان فقتلته . وها هو الكيس لم أفتحه للآن . خذه يا سيدي ، وأنا سأعطي من مالي الخاص ألفين من ( السلادي ) . انقذني يا سيدي من هذا القتل ".

وهل هو محتتاج ان يعترف بجريمه هنا ........ الجثه فى الجردل والرأس فى السله ليه الدراما الهندى دى يا عم الحانوت

قال القديس :" ايها الرجل ما دمت قد اعترفت بجريمتك ، فأنا أيضا سأكشف لك عن نفسي . اذهب ، واحضر الجرة التي بها اشلاء الرجل لكي تتمجد أعمال الله فيه بشفاعة خادمه مينا الشهيد . وأحضر الرجل الجرة ، وقال القديس آبا مينا :" باسم الآب والابن والروح القدس ، قم أيها القتيل من رقادك كامل الجسم والعقل ، واخبر صاحب البيت من أكون أنا ".

تخيل
2 لوحدهم واحد قتل التانى ... واحد خبط على الباب ويكشف مكان الجثه .... يبقى مين
أنا لو مكان الراجل هقول يسوع لأنه عملها قبل كده


وفي الحال انتصب القتيل واقفا ، وعادت اليه الحياة ، وركع امام القديس والملاكين بكل احترام ، وقال :" يامينا يا جندي المسيح ، حقا ان كل من يزور قبرك لن يصاب بسوء ". فبارك مينا الرجلين ، ثم صعد الي السماء ، ومعه الملاكين .

المهم القتيل عرفه رغم إنه كان ميت والصاحى مش عرفه رغم نور المينا اللى شافه والرأس اللى طلعها له؟!!!!!

لكن عرف إزاى إن الجنود ملايكه؟ وهو محتاج ملايكه ليه؟ يجوز ملايكه لتقويه هو كمان

وأخذ صاحب الحانوت ألفين سلديا (عمله) من ماله الخاص ، وأضافهما الي الثلاث الاف التي كانت مع الضيف ، وذهب الرجلان معا الي مزار آبا مينا ، وقدما الذهب هناك . وفرحا ومجدا الله اله القديس الشهيد آبا مينا.

مش عارف الناس دى بتصدق الخرافات دى إزاى؟

وتوته توته خلصت الحدوته

حلوه ولا ملتوته؟؟؟؟؟====((((الأن مع قصص المخابيل

لان الانبا شنوده طال عمره عايش فصعب المعجزات تكون مباشره

تعلوا نشوف:

مريم قسطنطين من الشرقية تحكى :
أنا متعودة كل سنة فى عيد الأنبا شنوده أجى الدير ومعاى ندر 135 جنية وفى السنة دى جه عيد أبو شنوده ولم يكن معى الندر، بصيت فى الليل وأنا عندى صورة للأنبا شنوده فى البيت فقلت له سامحنى يا أنبا شنوده مش حقدر أجى أزورك علشان معنديش الندر ونمت وأنا متضايقه جداً .
صحيت الصبح من النوم لقيت مظروف جنب السرير به مبلغ 160 جنية
وكتب لى ورقة يقول فيها أنا جبتلك الندر وسبت لك المواصلات فأنا فرحت جداً لأن الأنبا شنوده العظيم مقطعش العادة بتاعتى اللى أتعودت عليها أن أخذ بركة الدير و الزيارة .
شفاعتك يا بطل يا عظيم يا أنبا شنوده رئيس المتوحدين .

ومن حقنا أن نسأل:

من أين لك هذا ياجناب البابا طالما تسدد ديون كل المخابيل فى مصر؟

أم أنها من الجيب هذا للجيب هذا؟؟؟؟===(((((هذه مجموعة معجزات متفرقه


* قشر البرتقال يتحول إلى شاي :

أثناء أفتقاد أبونا يسى نادته سيدة أن يدخل ليشرب الشاي عندها وأكتشفت أن الشاي خلص .. ماذا تفعل ؟؟
قامت بغلى قشر برتقال جاف ، وتحول القشر إلى شاي رائع شربه رجل الله وهو يقول : ( شاي دايم يا مدحورة ) .
وكاد عقل هذه السيدة أن يطير وظلت تقول للكل هذا الرجل قديس هذا هو رجل الله .

"كذبه مقدسه" ... مين شرب الشاى ؟ أبونا وشكرها لأنه راجل زوق

لو كان قال على العصير ويسكي حد يقدر يكذبه ؟ طبعا لا

بس خلاص :)

==============


المعجزه القادمة عن حق معجزه:

* الحيوانات تسمع كلامه وتطيعه :

حدث أن شقيق أبونا يسى كان عنده جاموسة وخرج بها يوماً كي يسقيها ماء من مياه الفيضان ونزلت وانزلقت رجلها في الوحل ، وحاول الناس وعددهم ثلاثون رجلاً إخراجها دون جدوى ، فذهبوا وأيقظوا القديس يسى من نومه فجأة وقال لهم ( أبعدوا عنها ) ، ونادى عليها مرة واحدة : ( أطلعي يا مبروكة ) ..
فخرجت خاضعة أمام الجميع وكأنها تعرف لغة رجل الله ، ومجد الناس الله في قديسه أبونا يسى .

المشكلة إن جاموسه غرزت

حاولوا يطلعوها مش عاوزه تطلع عاجبها الوحل

30 راجل مش قادرين عليها لأنها غارزه بمزاجها

الأب نده عليها طلعت ليه؟

لأن الجاموسه خرساء مابتسمعش غيره :)

============


معجزة الطبيخ:

* العظم يتحول إلى لحم :

هذه المعجزة أنتشرت جداً في أرجاء إيبارشية طما فقد أشترى أبونا يسى لحم من الجزار ، وبدلاً من أن يضع له اللحم وضع عظماً في البدارة وأخذ أبى القديس اللحم ( أقصد العظم ) وعاد إلى منزله .

وقامت زوجنه بطبخ العظم ، فإذ هو لحم مائة في المائة لدرجة أن الجزار نفسه عاد إلى أبونا ليطلب أن يسامحه على ذلك بعد أن تحرك ضميره .. فقال له أبونا يسى : ( اللحمة النهاردة حلوة خالص ) .

وكان الجزار في ذهول وأقر بقداسة رجل الله القديس يسى ميخائيل ، حقاً الله يتمجد في قديسيه .

الراجل ده مبروك بجد يا إخوانا

ومراته كمان طبخت العضم وطلع لحمه مش قالت حاجه ...

حتى االجزار حس بكده فرجع له بلحمه عشان يطبخها له عظم


قشر البرتقال بقى شاى والعظم بقى لحمه .... طيب العظم مش بيخلص مش بيعمله لحمه للبشريه كلها ليه؟

===================


ولكن الرجل ليس طيب لدرجة العبط يا إخوانا
فله معجزات قضاء أيضا ومعجزات قضائه أقوى من معجزات يسوع نفسه:

أن مفتش أتوبيس أستهان بأبونا يسى أثناء ركوبه الأتوبيس وأحتقره ، وأثناء نزول المفتش من الأتوبيس صرع أتوبيس أخر المفتش وسقط ميتاً وسط دهشة الكثيرين من قوة وبساطة رجل الله .

وأيضاً : صاحب كشك بمدينة طما أحرقه ماس كهربائي لأنه أستهان برجل الله .

وأيضاً : يروى الأستاذ / فيليب ونيس عن نعجة أبونا يسى التي وقعت من الدور الثاني وولدت خروفين ولم يصبها أذى .

والأستاذ / ذكرى هابيل الذي أستنجد بأبونا يسى وهو في سن 12 سنة بعد أن عضه كلب مسعور وشفى تماماً بدون علاج .
والغنام الذي جعل غنمه ترعى في ارض أبونا يسى وهو فرح لأتلافه أرض القسيس ، إذ بعشرة أغنام تموت منه في تلك الليلة .

ورجل سرق قطن من أرض أبونا يسى ورفض الكل أن يشتريه منه عندما عرفوا ذلك ألا واحد أشترى القطن وهو يتهكم على رجل الله ، فإذ بالمحل يحترق بالنار ليتعلم الرجل درساً .. وبالحقيقة ( لي النقمة أن أجازى يقول الرب ) .

وفى بيته نخلة تعطى ثمراً حتى الآن ويتبارك منها جميع أهالي البلدة ورائحة البخور تملأ بيته والبيوت المجاورة خصوصاً يوم السبت مساءً من كل أسبوع وكأن هذا مرتبط برفع بخور عشية الأحد الكنيسية .

إوعوا حد يعقب على الموضوع ده يا جماعه لأحسن ابونا يسي يقلبه فرخه والديوك مالهاش امان اليومين دول

لله فى خلقه شئون؟؟؟====((((أن مفتش أتوبيس أستهان بأبونا يسى أثناء ركوبه الأتوبيس وأحتقره ، وأثناء نزول المفتش من الأتوبيس صرع أتوبيس أخر المفتش وسقط ميتاً وسط دهشة الكثيرين من قوة وبساطة رجل الله .

وأيضاً : صاحب كشك بمدينة طما أحرقه ماس كهربائي لأنه أستهان برجل الله









والغنام الذي جعل غنمه ترعى في ارض أبونا يسى وهو فرح لأتلافه أرض القسيس ، إذ بعشرة أغنام تموت منه في تلك الليلة .

ورجل سرق قطن من أرض أبونا يسى ورفض الكل أن يشتريه منه عندما عرفوا ذلك ألا واحد أشترى القطن وهو يتهكم على رجل الله ، فإذ بالمحل يحترق بالنار ليتعلم الرجل درساً .. وبالحقيقة







غلطان مين يسميه أبو المعجزات


اسمه الحقيقي أبو المهلكات



وعلى فكره أنا اتوقع ان الثلاثين راجل كانوا يحتفلوا بأكل لحم الرب وشرب دمه


يعتي تخمانين جامد

ودم الرب شاف شغله معاهم

عشان كذا لازم نعذرهم؟؟؟؟====((((الغرقان بيتعلق بقشاية

عمالين يخترعوا فى معجزات والكذب مقدس عندهم لزيادة مجد الله وشايف شغله



ورغم كده ثلث الأقباط أسلموا فى أقل من 40 سنة

مليون وثمانمئة ألف قبطي تركوا المسيحية وأشهروا إسلامهم


ولأن الكذب مالوش رجلين :

اسمع وشاهد بنفسك من الأنبا مكسيموس

إسلام مليون و 800 ألف قبطى خلال 36 سن؟؟؟؟؟؟؟=====(((أثناء أفتقاد أبونا يسى نادته سيدة أن يدخل ليشرب الشاي عندها وأكتشفت أن الشاي خلص .. ماذا تفعل ؟؟

العقلاء بيندهو الواد البقال ويقولو هات شاى او تعملة قهوة او حلبة

انما تغلى قشر برتقال جاف دى جديدة


وحاول الناس وعددهم ثلاثون رجلاً إخراجها دون جدوى
30 راجل
تخيلوا معى الموقف
الجاموسة حواليها 30 راجل ازاى الرقم لا يمكن ان يكون حول الجاموسة لرفعها

وان وجد لرفع دبابة غرزانة مش جاموسة؟


وبدلاً من أن يضع له اللحم وضع عظماً في البدارة وأخذ أبى القديس اللحم ( أقصد العظم ) وعاد إلى منزله .
هما بيشتروا باسلوب غير اسلوبنا

من الواضح من القصص انة كان فى مناطق فلاحين
يعنى الذبيحة بتكون متعلقة امامة وهوة بينقى والجزار بيقطع وبيشفى ويديلة وهو واقف وشايف

ولنفترض ان الجزار حاوى وجلا جلا غير اللحم بعظم هل القس دة ممسكهاش ليحس الفرق بين الحم والعظم

ثم لماذا يفعل الجزار هذا اساسا




السؤال

لماذا كل الناس دائما تتجراء علية
راعى الغنم وسارق القطن؟

راعى الغنم تجراء على ارضة فمات الغنم؟ من المخطىء الغنم ام الراعى؟ بلاش دى لانة كدة خسر مال يمكن !

السارق سرق القطن كلة من ارض القس

طيب ازاى؟ ومحدش شافة؟ ولما عرفوا لم يبلغوا البوليس او حاولوا ان يستردوا حقوقهم

بل الابشع انة بيبيع القطن عينى عينك بلا رقيب او محاسب

طيب ماذا حدث للسارق

لاشىء

الخاسر المشترى

غريبة شوية دى




إوعوا حد يعقب على الموضوع ده يا جماعه لأحسن ابونا يسي يقلبه فرخه والديوك مالهاش امان اليومين دول

غير معرف يقول...

((((((((((((إفتحــــــوا مستشفى المجـــانين فوراً)))))))))))))))
الحمد لله على نعمة العقل ندعوا الله أن يديمها علينا , بالطبع العنوان ملفت للنظر وستجد السبب أدناه ؟
لكن يجب أن أضع القاعدة قبل أن نبدأ فلمتفق عليه أن النصارى يقولون أن الله هو المسيح وأن المسيح هو الإبن وهو الله وان الروح القدس أيضا هو الله , والآب هو إله كامل والمسيح إله كامل والروح القدس إله كامل , وهم ليسوا ثلاثة آلهة كما هو واضح ولكنهم إله واحد , وإذا كان هذا قولهم فأقول :
أولاًً : النصارى يقولون أن الله تجسد ليكفر عن خطيئة آدم , وأن الله مات على الصليب ليحمل عنا خطيئة آدم , والنصارى كلهم مجتمعين على هذا الرأي فيكون الموضوع كالتالي :
الله أرسل الله ليموت الله على الصليب ليغفر للبشر خطيئة لم يرتكبوها في حق الله !!!
أو بصيغة أخرى : الله قتل الله ليرضي الله !!! شئ عجيب حقاًالله يريد أن يغفر للبشر خطيئة إرتكبها آدم فأرسل الله الله ليقتل الله على الصليب ليسامح الله البشر عن خطيئة إرتكبها أحد البشر في حق الله , فالله الله على العقل الذي يقبل بذلك .
اللـــــه قتل اللــــه ليرضي اللـــــه !!!!!
ونقطة اخرى: أن الله الذي نزل من عرشه وتجسد في الله (اليسوع) ومات الله ودُفن الله .. فمن الذي أحياه من الموت ؟
!!!الله أحيا الله
ثانياً : النصارى مجتمعين على أن يسوع هو بن الله , وهو الله نفسه , وأن الروح القدس أيضاً هو الله , وأن يسوع الناصري الذي هو بن الله وهو الله في نفس الوقت قد ولد من مريم العذراء بالروح القدس فيكون الموضوع كالتالي :
الله حبل مريم العذراء لتلد الله !!!
فالله هو أبو نفسه وإبن نفسه وهو الذي حبل مريم العذراء لتلد نفسه !!!
وبصيغة أخرى : الله أبو الله بن الله , ماشاء الله على العقول .!!!
ثالثاً : الكتاب المقدس يقول في أعمال الرسل 10/38 هكذا :
Acts:10:38: يسوع الذي من الناصرة كيف مسحه الله بالروح القدس والقوة الذي جال يصنع خيرا ويشفي جميع المتسلط عليهم ابليس لان الله كان معه. (SVD)
كما ترى الفقرة تقول يسوع الذي مسحه الله بالروح القدس وبما أن النصارى يعتقدون قطعاً أن الروح القدس هو إله كامل وأن المسيح هو إله كامل فيكون الموضوع كالآتي :
اللـــه مســح اللــه باللــــه !!!!
ماشاء الله على العقول , إذا كان المسيح هو الله والروح القدس هو الله والله هو الله فيكون الله مسح الله بالله وسلمولي على بريسكليا وإستيفانوس وقبلوا بعضكم بقبلة مقدسة , لا تتعجل إنتظر
رابعاً : في قصة التعميد جاء في إنجيل لوقا 3/22 هكذا :
Lk:3:22 ونزل عليه ( أي المسيح ) الروح القدس بهيئة جسمية مثل حمامة وكان صوت من السماء قائلا انت ابني الحبيب بك سررت (SVD) !!!
فيكون الموضوع كالتالي : يوحنا أثناء تعميده لله نزل الله على الله في شكل حمامة !!!!
لكن هنا كارثة فالنص يقول وكان صوت من السماء قائلاً ( أنت ابني الحبيب بك سررت !!! ) طبعاما كان فيه علامات تعجب بعد الصوت علامات التعجب دي من عندي أنا !!!!
الكارثة هنا أنه من المستحيل أن يسمع البشر صوت الله لأن يوحنا يقول في إنجيله 5/37 هكذا :
Jn:5:37: والآب نفسه الذي ارسلني يشهد لي.لم تسمعوا صوته قط ولا ابصرتم هيئته. (SVD)
إذا فالصوت الذي قال ( أنت ابني الحبيب بك سررت ) لم يكن صوت الله ولا صوت المسيح ولا صوت الروح القدس ( الحمامة ) , فصوت من هذا ؟
والله لم يجب أحد على ذلك !!!!
خامساً : جاء في إنجيل يوحنا 1/1 هكذا :
Jn1: في البدء كان الكلمة والكلمة كان عند الله وكان الكلمة الله. (SVD)
فيكون المعنى هكذا : في البدء كان الله وكان الله عند الله وكان الله الله !!!!
فتحياتي لعباد الصليب , وأنصح كل من يؤمن بهكذا كلام أن يراجع أي طبيب نفسي في أقرب فرصة,, أهذا ما تريدون أن يؤمن الناس به ؟؟؟ أقول :
ذو العقل يشقى في النعيم بعقله ... وأخو الجهالة بالشقاة ينعم
كتبة الاخ:ayoop2
وآخر دعوانا أن الحمد لله رب العالمين
إفتحــــــوا مستشفى المجـــانين فوراً
الحمد لله على نعمة العقل ندعوا الله أن يديمها علينا , بالطبع العنوان ملفت للنظر وستجد السبب أدناه ؟
لكن يجب أن أضع القاعدة قبل أن نبدأ فلمتفق عليه أن النصارى يقولون أن الله هو المسيح وأن المسيح هو الإبن وهو الله وان الروح القدس أيضا هو الله , والآب هو إله كامل والمسيح إله كامل والروح القدس إله كامل , وهم ليسوا ثلاثة آلهة كما هو واضح ولكنهم إله واحد , وإذا كان هذا قولهم فأقول :
أولاًً : النصارى يقولون أن الله تجسد ليكفر عن خطيئة آدم , وأن الله مات على الصليب ليحمل عنا خطيئة آدم , والنصارى كلهم مجتمعين على هذا الرأي فيكون الموضوع كالتالي :
الله أرسل الله ليموت الله على الصليب ليغفر للبشر خطيئة لم يرتكبوها في حق الله !!!
أو بصيغة أخرى : الله قتل الله ليرضي الله !!! شئ عجيب حقاًالله يريد أن يغفر للبشر خطيئة إرتكبها آدم فأرسل الله الله ليقتل الله على الصليب ليسامح الله البشر عن خطيئة إرتكبها أحد البشر في حق الله , فالله الله على العقل الذي يقبل بذلك .
اللـــــه قتل اللــــه ليرضي اللـــــه !!!!!
ونقطة اخرى: أن الله الذي نزل من عرشه وتجسد في الله (اليسوع) ومات الله ودُفن الله .. فمن الذي أحياه من الموت ؟
!!!الله أحيا الله
ثانياً : النصارى مجتمعين على أن يسوع هو بن الله , وهو الله نفسه , وأن الروح القدس أيضاً هو الله , وأن يسوع الناصري الذي هو بن الله وهو الله في نفس الوقت قد ولد من مريم العذراء بالروح القدس فيكون الموضوع كالتالي :
الله حبل مريم العذراء لتلد الله !!!
فالله هو أبو نفسه وإبن نفسه وهو الذي حبل مريم العذراء لتلد نفسه !!!
وبصيغة أخرى : الله أبو الله بن الله , ماشاء الله على العقول .!!!
ثالثاً : الكتاب المقدس يقول في أعمال الرسل 10/38 هكذا :
Acts:10:38: يسوع الذي من الناصرة كيف مسحه الله بالروح القدس والقوة الذي جال يصنع خيرا ويشفي جميع المتسلط عليهم ابليس لان الله كان معه. (SVD)
كما ترى الفقرة تقول يسوع الذي مسحه الله بالروح القدس وبما أن النصارى يعتقدون قطعاً أن الروح القدس هو إله كامل وأن المسيح هو إله كامل فيكون الموضوع كالآتي :
اللـــه مســح اللــه باللــــه !!!!
ماشاء الله على العقول , إذا كان المسيح هو الله والروح القدس هو الله والله هو الله فيكون الله مسح الله بالله وسلمولي على بريسكليا وإستيفانوس وقبلوا بعضكم بقبلة مقدسة , لا تتعجل إنتظر
رابعاً : في قصة التعميد جاء في إنجيل لوقا 3/22 هكذا :
Lk:3:22 ونزل عليه ( أي المسيح ) الروح القدس بهيئة جسمية مثل حمامة وكان صوت من السماء قائلا انت ابني الحبيب بك سررت (SVD) !!!
فيكون الموضوع كالتالي : يوحنا أثناء تعميده لله نزل الله على الله في شكل حمامة !!!!
لكن هنا كارثة فالنص يقول وكان صوت من السماء قائلاً ( أنت ابني الحبيب بك سررت !!! ) طبعاما كان فيه علامات تعجب بعد الصوت علامات التعجب دي من عندي أنا !!!!
الكارثة هنا أنه من المستحيل أن يسمع البشر صوت الله لأن يوحنا يقول في إنجيله 5/37 هكذا :
Jn:5:37: والآب نفسه الذي ارسلني يشهد لي.لم تسمعوا صوته قط ولا ابصرتم هيئته. (SVD)
إذا فالصوت الذي قال ( أنت ابني الحبيب بك سررت ) لم يكن صوت الله ولا صوت المسيح ولا صوت الروح القدس ( الحمامة ) , فصوت من هذا ؟
والله لم يجب أحد على ذلك !!!!
خامساً : جاء في إنجيل يوحنا 1/1 هكذا :
Jn1: في البدء كان الكلمة والكلمة كان عند الله وكان الكلمة الله. (SVD)
فيكون المعنى هكذا : في البدء كان الله وكان الله عند الله وكان الله الله !!!!
فتحياتي لعباد الصليب , وأنصح كل من يؤمن بهكذا كلام أن يراجع أي طبيب نفسي في أقرب فرصة,, أهذا ما تريدون أن يؤمن الناس به ؟؟؟ أقول :
ذو العقل يشقى في النعيم بعقله ... وأخو الجهالة بالشقاة ينعم
كتبة الاخ:ayoop2
وآخر دعوانا أن الحمد لله رب العالمين
====================================================================(((((((((((((هل "يهوه" هو اسم الله الأعظم ؟؟؟
يدعي النصارى من شهود يهوه على موقعهم باللغة العربية الآتي :
ولكن، هنالك اسم اعظم من ايّ اسم آخر — الاسم الاعظم. وهذا الاسم ترتبط به كل روائع الماضي والحاضر في الكون بكامله. وبه يتعلق رجاء الجنس البشري بحياة مديدة وسعيدة.
....
يتكلم القرآن عن شخص «عِنْدَهُ عِلْمٌ مِنَ الْكِتَابِ.» (سورة النمل 27: 40) وفي شرح هذه الآية¡ يقول تعليق معروف بـ تفسير الجلالَين: «آصف بن برخيا كان صدّيقا يعلم اسم الله الاعظم الذي اذا دعا به أُجيب.» * ويذكِّرنا ذلك بأحد كتبة الكتاب المقدس، آساف، الذي كتب المزمور (الزبور) 83: 18. تقول هذه الآية: «ويعلموا انك اسمك يهوه وحدك العليّ على كل الارض.»
سورة النمل
بِسْمِ اللَّهِ الرَّحْمَنِ الرَّحِيمِ
" قَالَ الَّذِي عِنْدَهُ عِلْمٌ مِنَ الْكِتَابِ أَنَا آَتِيكَ بِهِ قَبْلَ أَنْ يَرْتَدَّ إِلَيْكَ طَرْفُكَ فَلَمَّا رَآَهُ مُسْتَقِرًّا عِنْدَهُ قَالَ هَذَا مِنْ فَضْلِ رَبِّي لِيَبْلُوَنِي أَأَشْكُرُ أَمْ أَكْفُرُ وَمَنْ شَكَرَ فَإِنَّمَا يَشْكُرُ لِنَفْسِهِ وَمَنْ كَفَرَ فَإِنَّ رَبِّي غَنِيٌّ كَرِيمٌ (40) "
أولا : أحب أن أسجل أنه إذا كان وزير سليمان عليه السلام أو مستشاره في هذه الآية هو نفسه أساف بن برخيا المذكور في العهد القديم , فأنا غير معترض , فنحن لا يضيرنا أن يكون لنا صديقيين و أنبياء و رسل مشتركين مع اليهود و النصارى
ثانيا : أرى أن يكون البحث في هذه المقولة (التي لم أتبين بعد إذا كانت شبهه أو حقيقة)
على ثلاثة محاور
1- هل المعني بالآية اسمه أساف بن برخيا أو آصف بن برخيا ؟
2- (كما يحدث في علم الرجال"الحديث" ) هل عاصر أساف بن برخيا , سليمان عليه السلام أم لا ؟
3- هل "يهوه" اسم الله الأعظم , و ذلك بالبحث في كل ما قاله رسول الله صلى الله علية وسلم من أحاديث خاصة بهذا الاسم
*** هل المعني بالآية اسمه أساف بن برخيا أو آصف بن برخيا ؟
ذكر في تفسير الجلالين
قال الذي عنده علم من الكتاب أي المنزل وهو آصف بن برخيا كان صديقاً يعلم اسم الله الأعظم الذي إذا دعا به أجيب
ذكر في تفسير فتح القدير
قال الذي عنده علم من الكتاب أنا آتيك به قبل أن يرتد إليك طرفك قال أكثر المفسرين: اسم هذا الذي عنده علم من الكتاب آصف بن برخيا، وهو من بني إسرائيل، وكان وزيراً لسليمان، وكان يعلم اسم الله الأعظم الذي إذا دعي به أجاب،
ذكر في تفسير البغوي
قال الذي عنده علم من الكتاب /، واختلفوا فيه فقال بعضهم: هو جبريل: وقيل: هو ملك من الملائكة أيد الله به نبيه سليمان عليه السلام.
وقال أكثر المفسرين: هو آصف بن برخيا، وكان صديقاً يعلم اسم الله الأعظم الذي إذا دعي به أجاب وإذا سئل به أعطى.
ذكر في الوجير في تفسير القرآن العزيز
قال الذي عنده علم من الكتاب وهو آصف بن برخيا
ذكر في الجامع لأحكام القرآن، الإصدار 2.02 - للإمام القرطبي
الجزء 13 من الطبعة >> سورة النمل >> الآيات: 36 - 40
فـ "قال الذي عنده علم من الكتاب أنا آتيك به قبل أن يرتد إليك طرفك" أكثر المفسرين على أن الذي عنده علم من الكتاب آصف بن برخيا وهو من بني إسرائيل، وكان صديقا يحفظ اسم الله الأعظم الذي إذا سئل به أعطى، وإذا دعي به أجاب. وقالت عائشة رضي الله عنه: قال النبي صلى الله عليه وسلم: (إن اسم الله الأعظم الذي دعا به آصف بن برخيا يا حي يا قيوم) قيل: وهو بلسانهم، أهيا شراهيا وقال الزهري: دعاء الذي عنده اسم الله الأعظم يا إلهنا وإله كل شيء إلها واحدا لا إله إلا أنت ايتني بعرشها فمثل بين يديه. وقال مجاهد: دعا فقال: يا إلهنا وإله كل شيء يا ذا الجلال والإكرام. قال السهيلي: الذي عنده علم من الكتاب هو آصف بن برخيا ابن خالة سليمان، وكان عنده اسم الله الأعظم من أسماء الله تعالى. وقيل: هو سليمان نفسه ولا يصح في سياق الكلام مثل هذا التأويل. قال ابن عطية: وقالت فرقة هو سليمان عليه السلام،
ذكر في جامع البيان عن تأويل آي القرآن. الإصدار 1.13 - للإمام الطبري
الجزء 19 >> سورة النمل >> القول في تأويل قوله تعالى: {قال يا أيها الملأ أيكم يأتيني بعرشها قبل أن يأتوني مسلمين}
20547- حدثنا ابن حميد، قال: ثنا سلمة، عن ابن إسحاق: {قال عفريت} لسليمان {أنا آتيك به قبل أن تقوم من مقامك، وإني عليه لقوي أمين} فزعموا أن سليمان بن داود قال: أبتغي أعجل من هذا، فقال آصف بن برخيا، وكان صديقا يعلم الاسم الأعظم الذي إذا دعي الله به أجاب، وإذا سئل به أعطى: {أنا} يا نبي الله {آتيك به قبل أن يرتد إليك طرفك}.
ذكر في فتح الباري، شرح صحيح البخاري، الإصدار 2.05 - للإمام ابن حجر العسقلاني
المجلد السادس >> كِتَاب أَحَادِيثِ الْأَنْبِيَاءِ >> باب قَوْلِ اللَّهِ تَعَالَى وَوَهَبْنَا لِدَاوُدَ سُلَيْمَانَ نِعْمَ الْعَبْدُ إِنَّهُ أَوَّابٌ الرَّاجِعُ الْمُنِيبُ
الذي عنده علم من الكتاب، وهو آصف بالمد وكسر المهملة بعدها فاء ابن برخيا بفتح الموحدة وسكون الراء وكسر المعجمة بعدها تحتانية.
*** 2- هل عاصر أساف بن برخيا , سليمان عليه السلام أم لا ؟
سِفْرُ أَخْبَارِ الأَيَّامِ الأَوَّلُ
اَلأَصْحَاحُ السَّادِسُ
بَنَى سُلَيْمَانُ بَيْتَ الرَّبِّ فِي أُورُشَلِيمَ, فَقَامُوا عَلَى خِدْمَتِهِمْ حَسَبَ تَرْتِيبِهِمْ. 33وَهَؤُلاَءِ هُمُ الْقَائِمُونَ مَعَ بَنِيهِمْ. مِنْ بَنِي الْقَهَاتِيِّينَ: هَيْمَانُ الْمُغَنِّي ابْنُ يُوئِيلَ بْنِ صَمُوئِيلَ.................................................. ...............
39وَأَخُوهُ آسَافُ الْوَاقِفُ عَنْ يَمِينِهِ. آسَافُ بْنُ بَرَخْيَا بْنِ شَمْعِي ................................
و بذلك يصدق من فسر من مفسري القرآن أن "آصف" أو"أساف" كان معاصر لنبي الله سليمان عليه السلام
3- هل "يهوه" اسم الله الأعظم؟
الجامع الصغير. الإصدار 3,22 - لجلال الدين السيوطي
المجلد الأول >> باب: حرف الألف
1031- اسم الله الأعظم، الذي إذا دعي به أجاب، في ثلاث سور من القرآن: في البقرة، و آل عمران، وطه
التخريج (مفصلا): ابن ماجة والطبراني في الكبير والحاكم في المستدرك عن أبي أمامة
تصحيح السيوطي: صحيح
زيادة الجامع الصغير، والدرر المنتثرة، الإصدار 2.05 - للإمام السيوطي
كتاب "زيادة الجامع الصغير"، للسيوطي >> حرف الهمزة
777- اسم الله الأعظم في ست آيات من آخر سورة الحشر.
(فر) عن ابن عباس.
***
المستدرك على الصحيحين،الإصدار 2.02 - للإمام محمد بن عبد الله الحاكم النيسابوري.
المجلد الأول >> - 17- كتاب: الدعاء، والتكبير، والتهليل، والتسبيح، والذكر

1861 / 61 - أخبرني أحمد بن محمد بن إسماعيل بن مهران، ثنا هشام بن عمار، ثنا الوليد بن مسلم، ثنا عبد الله بن العلاء قال:
سمعت القاسم يحدث عن أبي أمامة:
عن النبي - صلى الله عليه وسلم - قال: (إن اسم الله الأعظم في ثلاث سور من القرآن، في: سورة البقرة، وآل عمران، وطه).
قال القاسم: فالتمستها، إنه الحي القيوم.
***
المستدرك على الصحيحين،الإصدار 2.02 - للإمام محمد بن عبد الله الحاكم النيسابوري.
المجلد الأول >> - 17- كتاب: الدعاء، والتكبير، والتهليل، والتسبيح، والذكر
1865 / 65 - حدثنا الزبير بن عبد الواحد الحافظ، ثنا محمد بن الحسن بن قتيبة العسقلاني، ثنا أحمد بن عمرو بن بكر السكسكي، حدثني أبي، عن محمد بن يزيد، عن سعد بن المسيب، عن سعد بن مالك - رضي الله تعالى عنه - قال:
سمعت رسول الله - صلى الله عليه وسلم -
يقول: (هل أدلكم على اسم الله الأعظم الذي إذا دعي به أجاب، وإذا سئل به أعطى؟ الدعوة التي دعا بها يونس حيث ناداه في الظلمات الثلاث:
لا إله إلا أنت سبحانك، إني كنت من الظالمين).
فقال رجل: يا رسول الله، هل كانت ليونس خاصة أم للمؤمنين عامة؟
فقال رسول الله - صلى الله عليه وسلم -: (ألا تسمع قول الله - عز وجل -: {ونجيناه من الغم، وكذلك ننجي المؤمنين}[الأنبياء: 88].
وقال رسول الله - صلى الله عليه وسلم -: (أيما مسلم دعا بها في مرضه أربعين مرة، فمات في مرضه ذلك أعطي أجر شهيد، وإن برأ برأ، وقد غفر له جميع ذنوبه). (ج/ص: 1/ 686)
***
المستدرك على الصحيحين،الإصدار 2.02 - للإمام محمد بن عبد الله الحاكم النيسابوري.
المجلد الأول >> - 17- كتاب: الدعاء، والتكبير، والتهليل، والتسبيح، والذكر
1866 / 66 - أخبرنا أبو عبد الله الصفار، ثنا أبو بكر بن أبي الدنيا، حدثني عمار بن نصر، ثنا الوليد بن مسلم، حدثني عبد الله بن العلاء بن زبر، ثنا القاسم بن عبد الرحمن، عن أبي أمامة - رضي الله تعالى عنه -:
عن النبي - صلى الله عليه وسلم - قال: (إن اسم الله الأعظم لفي ثلاث سور من القرآن: في سورة البقرة، وآل عمران، وطه).
فالتمستها فوجدت في سورة البقرة آية الكرسي: {الله لا إله إلا هو الحي القيوم}، وفي سورة آل عمران: {ألم، الله لا إله إلا هو الحي القيوم}، وفي سورة طه: {وعنت الوجوه للحي القيوم}.
خلاصة القول يا أخوة
اسم الله الأعظم موجود في الجمل الآتية :
* لا إله إلا أنت سبحانك، إني كنت من الظالمين
* الله لا إله إلا هو الحي القيوم
* ألم، الله لا إله إلا هو الحي القيوم
* وعنت الوجوه للحي القيوم
إذن مما هو واضح أنه لا توجد كلمة "يهوه" و احدة بالجمل السابقة
سنفرض جدلا أن النصارى يتحدثون عن "احرف" الكلمة و ليس الكلمة نفسها
إذن نطابق أحرف كلمة "يهوه" مع كل الجمل و نرى هل هي بحق تتكرر بينهم أم لا
لا إله إلا أنت سبحانك، إني كنت من الظالمين ( يـ هـ فقط )
* الله لا إله إلا هو الحي القيوم (يـ هـ و ه موجودة )
* ألم، الله لا إله إلا هو الحي القيوم (يـ هـ و ه موجودة )
* وعنت الوجوه للحي القيوم
( الكل موجود ما عدا الهاء الثانية)
و عليه فإنه يتبين مما سبق أن أحرف كلمة "يهوه" غير مشتركة بين الجمل التي يجب أن يكون فيها اسم الله الأعظم
و عليه فإنني أقول أنه ليس كلما تطابقت تفصيلية في قصة بين القرآن و كتابهم المقدس , يشترطت أن تتطابق كل تفاصيل القصة
و خلاصة القول , نحن نؤمن بأن وزير سليمان اسمه آصف بن برخيا و لكن لا نؤمن بأن اسم الله الأعظم هو "يهوه"
...........................................
كتبة الاخ: سعد
=====================================================================((((((((نزول المسيح وقت الفتنة)))))))))))))) د. جمال الحسيني أبوفرحة
أستاذ الدراسات الإسلامية المساعد بجامعة طيبة بالمدينة المنورة
malabufarha@yahoo.com

لقد جاء في نزول المسيح عليه السلام في آخر الزمان أحاديث تصل في مجموعها إلى حد التواتر؛ حتى إن النووي في شرحه على صحيح مسلم بوّب لأحاديث مسلم في ذلك بابين: بابًا بعنوان: "باب بيان نزول عيسى بن مريم حاكمًا بشريعة نبينا"، وبابًا بعنوان: "باب ذكر المسيح بن مريم والمسيح الدجال".
وهذه الأحاديث تصف المسيح عليه السلام في شكله، وفي طريقة نزوله إلى الأرض، وفي سلوكه في بعض المواقف التي يتعرض لها، وفي وظيفته عليه السلام على الأرض، وبأنه تابع لشريعة الإسلام: لا يحكم بشريعته التي كان عليها من قبل، ولا يأتي بشرع جديد؛ مما يحول دون الخلط بينه عليه السلام وبين المسحاء الكذبة الذين تبلى بهم البشرية في كل عصر ومصر منذ رفعه عليه السلام وحتى نزوله في آخر الزمان؛ كما يحول دون محاولات تأويل نزوله عليه السلام بغلبة روحه وسر رسالته على الناس؛ وهو ما ذهب إليه غلام أحمد القادياني في رسالته إلى صلحاء العرب، ومحمد عبده في تفسير المنار.
وعقيدة نزول المسيح عليه السلام لم يختص بها المسلمون فقط؛ بل هي متواترة عند المسيحيين أيضًا؛ ففي إنجيل "متى" يسأل الحواريون المسيح عليه السلام: "قل لنا متى تكون هذه الأمور وما علامة مجيئك ونهاية العالم؟". . وفي سفر أعمال الرسل من الكتاب المقدس: "إن يسوع – أي المسيح - هذا الذي ارتفع عنكم إلى السماء سيأتي هكذا كما رأيتموه منطلقًا إلى السماء".
وكثيرًا ما يثار تساؤل هنا عن الحكمة في نزول عيسى عليه السلام دون غيره من الأنبياء في آخر الزمان.
وأرى أن من حكم ذلك إقامة الحجة على اليهود والنصارى، وإتمام المنة والكرامة على عيسى عليه السلام، ومحمد صلى الله عليه وسلم وأمته.
ذلك أن في نزوله عليه السلام ردًا على اليهود في زعمهم أنهم قتلوه؛ فيتبين كذبهم وأنه عليه السلام هو قاتلهم . . ثم إن اليهود كانوا ولا يزالون ينتظرون منتظرًا لقبته كتبهم المقدسة بالمسيح، فإذا جاء الدجال آخر الزمان اتبعوه على أنه هو مسيحهم المنتظر، ولقبوه بالمسيح؛ فكان نزول عيسى عليه السلام بالذات ليتبين مسيح الهدى من مسيح الضلال.
وفي نزوله عليه السلام كذلك رد على النصارى الذين يزعمون إلوهيته عليه السلام؛ فيكذبهم الله بنزوله وإعلانه بشريته؛ بل وإسلامه وكسره الصليب.
أضف إلى ذلك أن نزوله عليه السلام هو من إكرام الله تعالى له بأن جعله من أمة الإسلام (خير أمة أخرجت للناس) آل عمران:110.
كما أنه من إكرام الله تعالى لرسوله محمد – صلى الله عليه وسلم- أن جعل من أمته وأتباعه نبيًا مرسلا.
كما أنه من إكرام الله تعالى لأمة محمد – صلى الله عليه وسلم- أن جعل فيهم نبيًا كحاكم مقسط في أشد أوقات محنتها وفتنتها مع المسيح الدجال.
تلك الفتنة التي قال فيها النبي – صلى الله عليه وسلم- : "من سمع بالدجال فلينأ عنه؛ فوالله إن الرجل ليأتيه وهو يحسب أنه مؤمن فيتبعه مما يبعث به من الشبهات" رواه أبو داود وأحمد. وقال فيها: "ما بين خلق آدم إلى قيام الساعة أمر أكبر من الدجال" رواه مسلم. وفي رواية: " ....فتنة أكبر من فتنة الدجال" رواه أحمد. وقال: "إنه لم تكن فتنة في الأرض منذ ذرأ الله ذرية آدم أعظم من فتنة الدجال، وإن الله لم يبعث نبيًا إلا حذر أمته الدجال" رواه ابن ماجه.
وصدق رسول الله– صلى الله عليه وسلم- فها هو إنجيل مرقس من العهد الجديد يحذر على لسان المسيح عليه السلام من تلك الفتنة قائلا:
"وإذا رأيتم المخرب الشنيع قائمًا . . . فستكون تلك الأيام أيام شدة لم يحدث مثلها منذ بدء الخليقة التي خلقها الله إلى اليوم ولن يحدث، ولو لم يقصر الله تلك الأيام لما نجا أحد من البشر؛ ولكن من أجل المختارين الذين اختارهم قصر تلك الأيام، وعندئذ إذا قال لكم أحد من الناس: ها هو المسيح هنا، ها هو ذا هناك فلا تصدقوه؛ فسيظهر مسحاء دجالون، وأنبياء كذابون، يأتون بآيات وعجائب ليضلوا المختارين لو أمكن الأمر؛ أما أنتم فاحذروا فقد أنبأتكم بكل شيء . . . وحينئذ يرى الناس ابن الإنسان – أي المسيح- آتيًا في الغمام في تمام العزة والجلال".
وها هو سفر دانيال من العهد القديم يحذر على لسان دانيال عليه السلام من تلك الفتنة واصفًا إياها بأنها: "ضيق لم يكن له مثيل منذ أن وجدت أمة حتى ذلك الزمان".
أعاذنا الله من تلك الفتنة، وله الحمد منا، والمنة علينا، إنه لطيف خبير.
-------------------------------------------------
عنوان المراسلات:المملكة العربية السعودية - المدينة المنورة – جامعة طيبة – كلية المجتمع – ص.ب: (2898) ت: 0508628894=====================================================((((((((((((((الرد على الأخطاء اللغوية المزعومة حول القرآن الكريم

يتهجم المنصرون والمستشرقون وجهلة اللغة العربية على بعض الصور النحوية أو البلاغية التى لا يفهمونها فى القرآن الكريم ، سواء أكان هذا عن عمد أم عن جهل، فهو نفس حال الذى يريد أن يخبأ نور الشمس بمنديل يمسكه فى يديه.
1 - رفع المعطوف على المنصوب

س 106: جاء في سورة المائدة 5: 69 (إِنَّ الَّذِينَ آمَنُوا وَالَّذِينَ هَادُوا وَالصَّابِئِونَ وَالنَّصَارَى مَنْ آمَنَ بِاللهِ وَالْيَوْمِ الآَخِرِ وَعَمِلَ صَالِحًا فَلَهُمْ أَجْرُهُمْ عِنْدَ رَبِّهِمْ وَلاَ خَوْفٌ عَلَيْهِمْ وَلاَ هُمْ يَحْزَنُونَ). وكان يجب أن ينصب المعطوف على اسم إن فيقول والصابئين كما فعل هذا في سورة البقرة 2: 62 والحج 22: 17.

الجواب : لو كان في الجملة اسم موصول واحد لحق لك أن تنكر ذلك ، لكن لا يلزم للاسم الموصول الثاني أن يكون تابعا لإنَّ. فالواو هنا استئنافية من باب إضافة الجُملة للجملة ، وليست عطفا على الجملة الأولى.

لذلك رُفِعَ ( والصابئون ) للإستئناف ( اسم مبتدأ ) وخبره محذوف تقديره والصابئون كذلك أى فى حكمهم. والفائدة من عدم عطفهم على مَن قبلهم هو أن الصابئين أشد الفرق المذكورين فى هذه الآية ضلالاً ، فكأنه قيل: كل هؤلاء الفرق إن آمنوا وعملوا الصالحات قَبِلَ اللهُ تَوْبتهم وأزال ذنبهم ، حتى الصابئون فإنهم إن آمنوا كانوا أيضاً كذلك.
و هذا التعبير ليس غريبا في اللغة العربية، بل هو مستعمل فيها كقول بشر بن أبي خازم الأسدي الذي قال :
إذا جزت نواصي آل بدر فأدوها وأسرى في الوثاق *** وإلا فاعلموا أنــا وأنـتم بغـاة ، ما بقـينا في شـقاق
والشاهد في البيت الثاني ، حيث ( أن ) حرف مشبه بالفعل، ( نا ) اسمها في محل نصب، و( أنتم ) الواو عاطفة وأنتم ضمير منفصل في محل رفع مبتدأ، وبغاة خبر أن ( أو أنتم ) مرفوع، والخبر الثاني محذوف، وكان يمكن أن يقول فاعلموا أنا بغاة وأنتم بغاة، لكنه عطف مع التقديم وحذف الخبر ، تنبيها على أن المخاطبين أكثر اتصافا بالبغي من قومه هو ، فقدم ذكرهم قبل إتمام الخبر لئلا يدخل قومه في البغي ــ وهم الأقل فيه ــ قبل الآخرين
ونظيره أيضا الشاهد المشهور لضابئ بن الحارث البرجمي :
فمن يك أمسى في المدينة رحله *** فإني وقـيار بها لغريب
وقيار هو جمله ، معطوف على اسم إن منصوب بها
أراد ان يقول : إني بها لغريب ، وقيار كذلك غريب
ومثله أيضا قول قيس بن الخطيم: نحن بما عندنا وأنت بما عندك راضِ والرأي مختلف
وقيل فيه أيضاً: إنَّ لفظ إنَّ ينصب المبتدأ لفظا ويبقى مرفوعا محلا، فيصح لغة أن تكون ( والصابئون ) معطوفة على محل اسم إن سواء كان ذلك قبل مجيء الخبر أو بعده ، أو هي معطوفة على المضمر في ( هادوا ).

2 - نصب الفاعل
س 107: جاء في سورة البقرة 2: 124 (وَإِذِ ابْتَلَى إِبْرَاهِيمَ رَبُّهُ بِكَلِمَاتٍ فَأَتَمَّهُنَّ قَالَ إِنِّي جَاعِلُكَ لِلنَّاسِ إِمَامًا قَالَ وَمِن ذُرِّيَّتِي قَالَ لاَ يَنَالُ عَهْدِي الظَّالِمِينَ). وكان يجب أن يرفع الفاعل فيقول الظالمون .
الجواب : ينال فعل متعدى بمعنى (يشمل أو يَعُم) كما فى الآية أى لا يشمل عهدى الظالمين، فعهدى هنا فاعل، والظالمين مفعول به.
مثال لذلك لقد ناله ظلماً، وأسفنا لما ناله من إهانة.
والإمامة والعهد بالإمامة هنا معناه النبوة، وبذلك تكون جواباً من الله على طلب نبينا إبراهيم أن يجعل النبوة فى ذريته فوافقه الله إلا أنه استثنى الظالمين، كما لو أنه أراد قول (إلا الظالمين من ذريتك).
وتجىء أيضاً بمعنى حصل على مثل: نال الظالم جزاءه.
ومن مصادر اللغة , المعجمات القديمة التي جمعها (لسان العرب) وها هو يقول: والعرب تقول: "نالني من فلان معروف ينالني أي وصل إلي منه معروف" لسان العرب 11/685
3- جعل الضمير العائد على المفرد جمعاً
س 113: جاء في سورة البقرة 2: 17 (مَثَلُهُمْ كَمَثَلِ الذِي اسْتَوْقَدَ نَاراً فَلَمَّا أَضَاءَتْ مَا حَوْلَهُ ذَهَبَ اللهُ بِنُورِهِمْ) . وكان يجب أن يجعل الضمير العائد على المفرد مفرداً فيقول ذهب الله بنوره .
الجواب : فهو هنا لم يشبه الجماعة بالواحد وإنما شبهت قصتهم بقصة المستوقد. ومثال ذلك قوله: (مثل الذين حُمِّلوا التوراة ثمَّ لم يحملوها كمثل الحمار يحمل أسفارا) [الجمعة 5]. فلما أضاءت ما حوله أضاءت أيضاً للآخرين ، فكان عقاب الله أنها ذهبت بأبصارهم جميعاً، لاحظ أن الله يضرب المثل بقوم استوقد أحدهم ناراً فلمَّا أضاءت ما حول فاعل هذه النار أضاءت أيضاً حول ذهب الله بأبصار هذا القوم.
ونلاحظ أنه قال (ذهب) وهى أبلغ من أذهب لأن ذهب بالشىء اسطحبه ومضى به معه، فكأنما أراد الله أن يذكرهم أنه يرون بنور الله وفى معيته، وحيث أنهم اختاروا طريق الظلمة فقد أخذ الله نوره وتركهم فى ظلمات أنفسهم التى اختاروا البقاء فيها.
4 - تذكير خبر الاسم المؤنث
س 108: جاء في سورة الأعراف 7: 56 (وَلاَ تُفْسِدُوا فِي الأَرْضِ بَعْدَ إِصْلاَحِهَا وَادْعُوهُ خَوْفًا وَطَمَعًا إِنَّ رَحْمَتَ اللهِ قَرِيبٌ مِّنَ الْمُحْسِنِين).
وكان يجب أن يتبع خبر إن اسمها في التأنيث فيقول قريبة .
الجواب : إن كلمة قريب على وزن فعيل، وصيغة فعيل يستوى فيها المذكر والمؤنث.
5 - تأنيث العدد وجمع المعدود
س 109: جاء في سورة الأعراف 7: 160 (وَقَطَّعْنَاهُمْ اثْنَتَيْ عَشْرَةَ أَسْبَاطاً أُمَماً) . وكان يجب أن يذكر العدد ويأتي بمفرد المعدود فيقول اثني عشر سبطاً .
الجواب : لأن تمييز (اثنتي عشرة) ليس هو (أسباطا) [لأن تمييز الأعداد من 11 إلى 99 مفرد منصوب] بل هو مفهوم من قوله تعالى (و قطعناهم)، والمعنى اثنتي عشرة قطعة أي فرقة، وهذا التركيب في الذروة العليا من البلاغة، حيث حذف التمييز لدلالة قوله (وقطعناهم) عليه ، وذكر وصفا ملازما لفرق بني إسرائيل وهم الأسباط بدلا من التمييز. وعند القرطبي أنه لما جاء بعد السبط (أمما) ذهب التأنيث إلى الأمم ، وكلمة (أسباطا) بدل من (اثنتي عشرة)، وكلمة (أمما) نعت للأسباط. وأسباط يعقوب من تناسلوا من أبنائه ، ولو جعل الأسباط تمييزه فقال: اثني عشر سبطا، لكان الكلام ناقصا لا يصح في كتاب بليغ؟ لأن السبط يصدق على الواحد، فيكون أسباط يعقوب اثني عشر رجلا فقط، ولهذا جمع الأسباط و قال بعدها (أمما) لأن الأمة هي الجماعة الكثيرة، وقد كانت كل فرقة من أسباط يعقوب جماعة كبيرة. [واثنتى هنا مفعول به ثانى ، والمفعول به الأول (هم)].
6 - جمع الضمير العائد على المثنى
س 110:جاء في سورة الحج 22: 19(هذانِ خَصْمَانِ اخْتَصَمُوا فِي رَبِّهِمْ). وكان يجب أن يثنّي الضمير العائد على المثنّى فيقول خصمان اختصما في ربهما.

الجواب : الجملة في الآية مستأنفة مسوقة لسرد قصة المتبارزين يوم بدر وهم حمزة وعلي وعبيدة بن الحارث وعتبة وشيبة ابنا ربيعة والوليد بن عتبة. التقدير هؤلاء القوم صاروا في خصومتهم على نوعين. وينضوي تحت كل نوع جماعة كبيرة من البشر. نوع موحدون يسجدون لله وقسم آخر حق عليه العذاب كما نصت عليه الآية التي قبلها.
7 - أتى باسم الموصول العائد على الجمع مفرداً
س 111: جاء في سورة التوبة 9: 69 (وَخُضْتُمْ كَالذِي خَاضُوا). وكان يجب أن يجمع الاسم الموصول العائد على ضمير الجمع فيقول خضتم كالذين خاضوا.
الجواب : المتعلق (الجار والمجرور) محذوف تقديره كالحديث الذى خاضوا فيه. كأنه أراد أن يقول وخضتم فى الحديث الذى خاضوا هم فيه.
8 - جزم الفعل المعطوف على المنصوب
س 112: جاء في سورة المنافقون 63: 10 (وَأَنْفِقُوا مِمَّا رَزَقْنَاكُمْ مِنْ قَبْلِ أَنْ يَأْتِيَ أَحَدَكُمُ المَوْتُ فَيَقُولَ رَبِّ لَوْلاَ أَخَّرْتَنِي إِلَى أَجَلٍ قَرِيبٍ فَأَصَّدَّقَ وَأَكُنْ مِنَ الصَّالِحِينَ) وكان يجب أن ينصب الفعل المعطوف على المنصوب فأَصدق وأَكون .
الجواب : وفي النقطة الخامسة يقال : إن الكلمة (وأكن) تقرأ بالنصب والجزم ، أما النصب فظاهر لأنها معطوفة على (فأُصدق) المنصوب لفظا في جواب (لولا)، وأما الجزم فلأن كلمة (فأصدق ) وإن كانت منصوبة لفظا لكنها مجزومة محلا بشرط مفهوم من قوله (لولا أخرتني)،حيث إن قوله (فأصدق) مترتب على قوله (أخرتني)، فكأنه قال: إن أخرتني أصدق وأكن. وقد وضع العلماء قاعدة فقالوا: إن العطف على المحل المجزوم بالشرط المفهوم مما قبله جائز عند العرب ، ولو لم تكن الفاء لكانت كلمة أصدق مجزومة، فجاز العطف على موضع الفاء.
[فالواو هنا من باب عطف الجملة على الجملة وليست من باب عطف الفعل على الفعل ، وهو مجزوم فى باب الطلب (الأمر) لأن الطلب كالشرط.]
دهم ناراً فلمَّا أضاءت ما حول فاعل هذه النار أضاءت أيضاً حول ذهب الله بأبصار هذا القوم.
9 - جعل الضمير العائد على المفرد جمعاً
س 113: جاء في سورة البقرة 2: 17 (مَثَلُهُمْ كَمَثَلِ الذِي اسْتَوْقَدَ نَاراً فَلَمَّا أَضَاءَتْ مَا حَوْلَهُ ذَهَبَ اللهُ بِنُورِهِمْ) . وكان يجب أن يجعل الضمير العائد على المفرد مفرداً فيقول ذهب الله بنوره .
الجواب : فهو هنا لم يشبه الجماعة بالواحد وإنما شبهت قصتهم بقصة المستوقد. ومثال ذلك قوله: (مثل الذين حُمِّلوا التوراة ثمَّ لم يحملوها كمثل الحمار يحمل أسفارا) [الجمعة 5]. فلما أضاءت ما حوله أضاءت أيضاً للآخرين ، فكان عقاب الله أنها ذهبت بأبصارهم جميعاً، لاحظ أن الله يضرب المثل بقوم استوقد أحدهم ناراً فلمَّا أضاءت ما حول فاعل هذه النار أضاءت أيضاً حول ذهب الله بأبصار هذا القوم.
ونلاحظ أنه قال (ذهب) وهى أبلغ من أذهب لأن ذهب بالشىء اصطحبه ومضى به معه، فكأنما أراد الله أن يذكرهم أنه يرون بنور الله وفى معيته، وحيث أنهم اختاروا طريق الظلمة فقد أخذ الله نوره وتركهم فى ظلمات أنفسهم التى اختاروا البقاء فيها.
10 - نصب المعطوف على المرفوع
س 114: جاء في سورة النساء 4: 162 (لَكِنِ الرَّاسِخُونَ فِي العِلْمِ مِنْهُمْ وَالمُؤْمِنُونَ يُؤْمِنُونَ بِمَا أُنْزِلَ إِلَيْكَ وَمَا أُنْزِلَ مِنْ قَبْلِكَ وَالمُقِيمِينَ الصَّلَاةَ وَالمُؤْتُونَ الزَّكَاةَ وَالمُؤْمِنُونَ بِاللهِ وَاليَوْمِ الآخِرِ أُولَئِكَ سَنُؤْتِيهِمْ أَجْراً عَظِيماً). وكان يجب أن يرفع المعطوف على المرفوع فيقول والمقيمون الصلاة .
الجواب : (والمقيمين الصلاة) أي وأمدح المقيمين الصلاة، وفي هذا مزيد العناية بهم، فالكلمة منصوبة على المدح.
[هذه جملة اعتراضية بمعنى (وأخص وأمدح) وهى مفعول به لفعل محذوف تقديره (وأمدح) لمنزلة الصلاة ، فهى أول ما سيحاسب عليه المرء يوم القيامة. وفيها جمال بلاغى حيث يلفت فيها آذان السامعين لأهمية ما قيل.
أما (والمؤتون) بعدها على الرفع فهى معطوفة على الجملة التى قبلها.]

11- نصب المضاف إليه
س 115: جاء في سورة هود 11: 10 (وَلَئِنْ أَذَقْنَاهُ نَعْمَاءَ بَعْدَ ضَرَّاءَ مَسَّتْهُ لَيَقُولَنَّ ذَهَبَ السَّيِّئَاتُ عَنِّي إِنَّهُ لَفَرِحٌ فَخُورٌ). وكان يجب أن يجرَّ المضاف إليه فيقول بعد ضراءِ .
الجواب : يعرف دارسى اللغة العربية أن علامات جر الاسم هى (الكسرة أو الياء أو الفتحة فى الممنوع من الصرف): فيجر الاسم بالفتحة فى المفرد وجمع التكسير إذا كانت مجردة من ال والإضافة وتُجَر الأسماء الممنوعة من الصرف بالفتحة حتى لو كانت مضافة ، ولا يلحق آخرها تنوين.
وتسمى الكسرة علامة الجر الأصلية، وتسمى الياء والفتحة علامتى الجر الفرعيتين.
ويمنع من الصرف إذا كان على وزن صيغة منتهى الجموع أى على وزن (أفاعل – أفاعيل – فعائل – مفاعل – مفاعيل – فواعل – فعاليل) مثل: أفاضل – أناشيد – رسائل – مدارس – مفاتيح – شوارع – عصافير.
والاسم المؤنث الذى ينتهى بألف التأنيث المقصورة (نحو: سلوى و نجوى) أو بألف التأنيث الممدودة (نحو: حمراء – صحراء – أصدقاء) سواء أكان علماً أم صفة أم اسماً ، وسواء أدلَّ على مفرد أم دلَّ على جمع.
لذلك فتح ضرَّاءَ لأنه اسم معتل آخره ألف تأنيث ممدودة وهى ممنوعة من الصرف.
وما يُمنع من الصرف تكون علامة جره الفتحة عوضا عن الكسرة ما لم يضف أو يعرف بـ(أل) التعريف .
12- أتى بجمع كثرة حيث أريد القلة
س 116: جاء في سورة البقرة 2: 80(لَنْ تَمَسَّنَا النَّارُ إِلَّا أَيَّاماً مَعْدُودَةً).وكان يجب أن يجمعها جمع قلة حيث أنهم أراد القلة فيقول أياماً معدودات .
الجواب : ورد فى القرآن: (إلاَّ أياماً معدودات) [آل عمران 24] و (فى أيَّامٍ معدودات) [البقرة 203] و (فى أيامٍ معلومات) [الحج 28].
إذا كان الاسم مذكراً فالأصل فى صفة جمعه التاء: رجال مؤمنة ، كيزان مكسورة ، ثياب مقطوعة ؛ وإن كان مؤنثاً كان الأصل فى صفة جمعه الألف والتاء: نساء مؤمنات ، جِرارٌ مكسورات.
إلا أنه قد يوجد نادراً الجمع بالألف والتاء مع الاسم المذكر مثل: حمَّام حمَّامات.
فالله تعالى تكلم فى سورة البقرة بما هو الأصل وهو قوله تعالى (أياماً معدودة) وفى آل عمران بما هو الفرع.
وعلى ذلك يجوز فى جمع التكسير لغير العاقل أن ينعت بالمفرد المؤنث أو الجمع، فنقول: جبال شامخة وجبال شامخات ، ورود حمراء وورود حمراوات. وفى رأى آخر أنها تعنى أياماً قليلة مثل (دراهم معدودة). ولكن الأكثر أن (معدودة) في الكثرة ، و(معدودات) في القلة (فهي ثلاثة أيام المبيت في منى) وهي قليلة العدد.
13- أتى بجمع قلة حيث أريد الكثرة
س 117: جاء في سورة البقرة 2: 183 و184 (يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا كُتِبَ عَلَيْكُمُ الصِّيَامُ كَمَا كُتِبَ عَلَى الَّذِينَ مِن قَبْلِكُمْ لَعَلَّكُمْ تَتَّقُونَ * أَيَّامًا مَّعْدُودَات). وكان يجب أن يجمعها جمع كثرة حيث أن المراد جمع كثرة عدته 30 يوماً فيقول أياماً معدودة .
الجواب : (أياماً معدودات) أى مقدورات بعدد معلوم ، أو قلائل ، فكأنما يريد الله أن يقول: إنى رحمتكم وخففت عنكم حين لم أفرض عليكم صيام الدهر كله ، ولا صيام أكثره ، ولو شئت لفعلت ذلك ولكنى رحمتكم وما أوجبت الصوم عليكم إلا فى أيام قليلة.

ويجوز فى جمع التكسير لغير العاقل أن ينعت بالمفرد المؤنث أو الجمع، فنقول: جبال شامخة وجبال شامخات ، ورود حمراء وورود حمراوات.
14- جمع اسم علم حيث يجب إفراده
س 118: جاء في سورة الصافات 37: 123-132 (وَإِنَّ إِلْيَاسَ لَمِنَ المُرْسَلِينَ... سَلاَمٌ عَلَى إِلْيَاسِينَ ... إِنَّهُ مِنْ عِبَادِنَا المُؤْمِنِين). فلماذا قال إلياسين بالجمع عن إلياس المفرد؟ فمن الخطا لغوياً تغيير اسم العلَم حباً في السجع المتكلَّف.
وجاء في سورة التين 95: 1-3 وَالتِّينِ وَالزَيْتُونِ وَطُورِ سِينِينَ وَهَذَا البَلَدِ الأَمِينِ . فلماذا قال سينين بالجمع عن سيناء؟ فمن الخطأ لغوياً تغيير اسم العلَم حباً في السجع المتكلف.
الجواب : إن اسم إلياس معرب عن العبرية ، فهو اسم علم أعجمي ، مثل إبراهيم وأبرام ، فيصح لفظه إلياس و إلياسين ، وهما إسمان لنبي واحد ، ومهما أتى بلفظ فإنه لا يعني مخالفة لغة العرب ، ولا يعترض على أهل اللغة بما اصطلحوا على النطق به بوجه أو بأكثر. فالاسم ليس من الأسماء العربية حتى يقال هذا مخالف للغة العرب، وكذلك لفظ سيناء يطلق سينين وسَيْنين وسيناء بفتح السين وكسرها فيهما. ومن باب تسمية الشيء الواحد بتسميات متشابهة أيضاً كتسمية مكة بكة.
15- أتى باسم الفاعل بدل المصدر
س 119: جاء في سورة البقرة 2: 177 (لَيْسَ َالبِرَّ أَن تُوَلُّوا وُجُوهَكُمْ قِبَلَ المَشْرِقِ وَالمَغْرِبِ وَلَكِنَّ البِرَّ مَنْ آمَنَ بِاللهِ وَاليَوْمِ الآخِرِ وَالمَلائِكَةِ وَالكِتَابِ وَالنَّبِيِّينَ). والصواب أن يُقال ولكن البر أن تؤمنوا بالله لأن البر هو الإيمان لا المؤمن.
الجواب : يقول الأمام الرازى أنه حذف فى هذه الآية المضاف كما لو أراد قول (ولكن البر كل البر الذى يؤدى إلى الثواب العظيم بر من آمن بالله. وشبيه ذلك الآية (أجعلتم سقاية الحاجِّ ... كَمَنْ ءامَنَ) [التوبة 19] وتقديره: أجعلتم أهل سقاية الحاج كمن آمن؟ ، أو أجعلتم سقاية الحاج كإيمان من آمن؟ ليقع التمثيل بين مصدرين أو بين فاعلين، إذ لا يقع التمثيل بين مصدر وفاعل.
وقد يُقصدً بها الشخص نفسه فتكون كلمة (البرَّ) هنا معناها البار مثل الآية (والعاقبة للتقوى) [طه 132] أى للمتقين ، ومثله قول الله تعالى (أرأيتم إن أصبح ماءُكم غوراً) [المُلك 30] أى غائراً.
وقد يكون معناها ولكنَّ ذا البر ، كقوله: (هم درجات عند ربهم) [آل عمران 163] أى ذو درجات.

وكأن السائل بولسيّ المنهج الذي يرى الإيمان شيئا غير العمل. ولهذا لاحظ فيها مخالفة لمنهجه فقال: لأن البر هو الإيمان. كما قال بولس من قبله: (إذ نحسب أن الانسان يتبرر بالإيمان بدون أعمال الناموس) رومية 3: 28 فليذهب وليقرأ سفر يعقوب المناقض لعقيدة بولس مخالفا كل نص العهد القديم والجديد. (10لأَنَّ مَنْ حَفِظَ كُلَّ النَّامُوسِ، وَإِنَّمَا عَثَرَ فِي وَاحِدَةٍ، فَقَدْ صَارَ مُجْرِماً فِي الْكُلِّ. 11لأَنَّ الَّذِي قَالَ: «لاَ تَزْنِ» قَالَ أَيْضاً: «لاَ تَقْتُلْ». فَإِنْ لَمْ تَزْنِ وَلَكِنْ قَتَلْتَ، فَقَدْ صِرْتَ مُتَعَدِّياً النَّامُوسَ.) يعقوب 2: 10-11 و (18لَكِنْ يَقُولُ قَائِلٌ: «أَنْتَ لَكَ إِيمَانٌ، وَأَنَا لِي أَعْمَالٌ!» أَرِنِي إِيمَانَكَ بِدُونِ أَعْمَالِكَ، وَأَنَا أُرِيكَ بِأَعْمَالِي إِيمَانِي. 19أَنْتَ تُؤْمِنُ أَنَّ اللَّهَ وَاحِدٌ. حَسَناً تَفْعَلُ. وَالشَّيَاطِينُ يُؤْمِنُونَ وَيَقْشَعِرُّونَ! 20وَلَكِنْ هَلْ تُرِيدُ أَنْ تَعْلَمَ أَيُّهَا الإِنْسَانُ الْبَاطِلُ أَنَّ الإِيمَانَ بِدُونِ أَعْمَالٍ مَيِّتٌ؟ 21أَلَمْ يَتَبَرَّرْ إِبْرَاهِيمُ أَبُونَا بِالأَعْمَالِ، إِذْ قَدَّمَ إِسْحَاقَ [وهذا خطأ من الكاتب إذ أنه إسماعيل] ابْنَهُ عَلَى الْمَذْبَحِ؟ 22فَتَرَى أَنَّ الإِيمَانَ عَمِلَ مَعَ أَعْمَالِهِ، وَبِالأَعْمَالِ أُكْمِلَ الإِيمَانُ،) يعقوب 2: 18-22
ويقول العهد القديم: قال موسى وهارون لله: («اللهُمَّ إِلهَ أَرْوَاحِ جَمِيعِ البَشَرِ هَل يُخْطِئُ رَجُلٌ وَاحِدٌ فَتَسْخَطَ عَلى كُلِّ الجَمَاعَةِ؟») (العدد 16 : 22)
(16«لا يُقْتَلُ الآبَاءُ عَنِ الأَوْلادِ وَلا يُقْتَلُ الأَوْلادُ عَنِ الآبَاءِ. كُلُّ إِنْسَانٍ بِخَطِيَّتِهِ يُقْتَلُ.) (التثنية 24 : 16)
( 19[وَأَنْتُمْ تَقُولُونَ: لِمَاذَا لاَ يَحْمِلُ الاِبْنُ مِنْ إِثْمِ الأَبِ؟ أَمَّا الاِبْنُ فَقَدْ فَعَلَ حَقّاً وَعَدْلاً. حَفِظَ جَمِيعَ فَرَائِضِي وَعَمِلَ بِهَا فَحَيَاةً يَحْيَا. 20اَلنَّفْسُ الَّتِي تُخْطِئُ هِيَ تَمُوتُ. الاِبْنُ لاَ يَحْمِلُ مِنْ إِثْمِ الأَبِ وَالأَبُ لاَ يَحْمِلُ مِنْ إِثْمِ الاِبْنِ. بِرُّ الْبَارِّ عَلَيْهِ يَكُونُ وَشَرُّ الشِّرِّيرِ عَلَيْهِ يَكُونُ. 21فَإِذَا رَجَعَ الشِّرِّيرُ عَنْ جَمِيعِ خَطَايَاهُ الَّتِي فَعَلَهَا وَحَفِظَ كُلَّ فَرَائِضِي وَفَعَلَ حَقّاً وَعَدْلاً فَحَيَاةً يَحْيَا. لاَ يَمُوتُ. 22كُلُّ مَعَاصِيهِ الَّتِي فَعَلَهَا لاَ تُذْكَرُ عَلَيْهِ. فِي بِرِّهِ الَّذِي عَمِلَ يَحْيَا. 23هَلْ مَسَرَّةً أُسَرُّ بِمَوْتِ الشِّرِّيرِ يَقُولُ السَّيِّدُ الرَّبُّ؟ أَلاَ بِرُجُوعِهِ عَنْ طُرُقِهِ فَيَحْيَا؟ ) (حزقيال 18 : 19- 23)
والصحيح أن الإيمان عمل. إذن فالبر هو عمل المؤمن. فيصير معنى الآية ولكن البر هو أن يعمل الإنسان كذا وكذا ، فالإيمان بالله من الأعمال الإيمانية وتتضمن أعمالا للقلب تبعث على عمل الجوارح كالخشية والخضوع والتوكل والخوف والرجاء. وهذه كلها تبعث على العمل الصالح.
16- نصب المعطوف على المرفوع
س 120: جاء في سورة البقرة 2: 177 (وَالمُوفُونَ بِعَهْدِهِمْ إِذَا عَاهَدُوا وَالصَّابِرِينَ فِي البَأْسَاءِ وَالضَّرَّاءِ وَحِينَ البَأْسِ). وكان يجب أن يرفع المعطوف على المرفوع فيقول والموفون... والصابرون .
الجواب : الصابرين هنا مفعولاً به لفعل محذوف تقديره وأخص بالمدح الصابرين، والعطف هنا من باب عطف الجملة على الجملة.
17- وضع الفعل المضارع بدل الماضي
س 121: جاء في سورة آل عمران 3: 59 (إِنَّ مَثَلَ عِيسَى عِنْدَ اللهِ كَمَثَلِ آدَمَ خَلَقَهُ مِن تُرَابٍ ثُمَّ قَالَ لَهُ كُنْ فَيَكُون) . وكان يجب أن يعتبر المقام الذي يقتضي صيغة الماضي لا المضارع فيقول قال له كن فكان .
19- أتى بتركيب يؤدي إلى اضطراب المعنى
س 123: جاء في سورة الفتح 48: 8 و9(إِنَّا أَرْسَلْنَاكَ شَاهِداً وَمُبَشِّراً وَنَذِيرا لتُؤْمِنُوا بِاللهِ وَرَسُولِهِ وَتُعَزِّرُوهُ وَتُوَقِّرُوهُ وَتُسَبِّحُوهُ بُكْرَةً وَأَصِيلاً). وهنا ترى اضطراباً في المعنى بسبب الالتفات من خطاب محمد إلى خطاب غيره. ولأن الضمير المنصوب في قوله تعزّروه وتوقروه عائد على الرسول المذكور آخراً وفي قوله تسبحوه عائد على اسم الجلالة المذكور أولاً. هذا ما يقتضيه المعنى. وليس في اللفظ ما يعينه تعييناً يزيل اللبس. فإن كان القول تعزروه وتوقروه وتسبحوه بكرة وأصيلاً عائداً على الرسول يكون كفراً، لأن التسبيح لله فقط. وإن كان القول تعزروه وتوقروه وتسبحوه بكرة وأصيلاً عائداً على الله يكون كفراً، لأنه تعالى لا يحتاج لمن يعزره ويقويه!!
الجواب : نعم. فإن كان القول تعزروه وتوقروه وتسبحوه بكرة وأصيلاً عائداً على الرسول يكون كفراً، لأن التسبيح لله فقط.
بعد أن قال تعالى (إِنَّا أَرْسَلْنَاكَ شَاهِداً وَمُبَشِّراً وَنَذِيرا) فقد بيَّنَ فائدة وأسباب الإرسال المرتبطة بلام التعليل ليعلم الرسول والناس كلهم السبب من إرساله لذلك قال (لتُؤْمِنُوا بِاللهِ وَرَسُولِهِ وَتُعَزِّرُوهُ وَتُوَقِّرُوهُ وَتُسَبِّحُوهُ بُكْرَةً وَأَصِيلاً).
والخطاب هنا للرسول فى الإرسال ، ثم توجه للمؤمنين به ليبين لهم أسباب إرساله لهذا الرسول. كما لو خاطب المدرس أحد تلاميذه أمام باقى تلاميذ الفصل، فقال له: لقد أرسلتك إلى زملائك لتعلموا كلكم بموعد الإمتحان.
20- نوَّن الممنوع من الصرف
س 124: وجاء في سورة الإنسان 76: 4 (إِنَّا أَعْتَدْنَال للْكَافِرِينَ سَلاَسِلاً وَأَغْلاَلاً وَسَعِيراً). فلماذا قال سلاسلاً بالتنوين مع أنها لا تُنوَّن لامتناعها من الصرف؟
الجواب : سلاسلاً ليست من أوزان الأسماء الممنوعة من الصرف الخاصة بصيغة منتهى الجموع. وأوزان الأسماء التى على صيغة منتهى الحموع هى:
(أفاعل – أفاعيل – فعائل – مفاعل – مفاعيل – فواعل – فعاليل) مثل: أفاضل – أناشيد – رسائل – مدارس – مفاتيح – شوارع – عصافير.
ويمنع الاسم من الصرف فى صيغة منتهى الجموع بشرط أن يكون بعد ألف الجمع حرفين ، أو ثلاثة أوسطهم ساكن:
1- مساجد: تمنع من الصرف لأنها على وزن مفاعل (صيغة منتهى الجموع) ولأن بعد الألف حرفان.
2- مصابيح: تمنع من الصرف لأنها على وزن مفاعيل (صيغة منتهى الجموع) ولأن بعد الألف ثلاثة أحرف أوسطهم ساكن.
وقد قرأت سلاسلَ بدون تنوين على لغة من لغات أهل العرب التى تصرِّف كل الأسماء الممنوعة من الصرف فى النثر. أو أن تكون الألف المنونة فى سلاسلاً بدلاً من حرف الإطلاق. (الكشاف للزمخشرى ج 4 ص 167)
وكذلك جاء في سورة الإنسان 76: 15 (وَيُطَافُ عَلَيْهِمْ بِآنِيَةٍ مِنْ فِضَّةٍ وَأَكْوَابٍ كَانَتْ قَوَارِيرَا) بالتنوين مع أنها لا تُنّوَن لامتناعها عن الصرف؟ إنها على وزن مصابيح.
الجواب : لو رجعتم للمصحف لعرفتم أن قواريرا غير منونة ، فهى غير منونة على قراءة عاصم وكثيرين غيره، ولكن قرأ الإمامان النحويان الكسائى الكوفى، ونافع المدنى قواريراً منصرفة ، وهذا جائز فى اللغة العربية لتناسب الفواصل فى الآيات.
21- تذكير خبر الاسم المؤنث
س 125: جاء في سورة الشورى 42: 17 (اللهُ الذِي أَنْزَلَ الكِتَابَ بِالحَقِّ وَالمِيزَانَ وَمَا يُدْرِيكَ لَعَلَّ السَّاعَةَ قَرِيبٌ). فلماذا لم يتبع خبر لعل اسمها في التأنيث فيقول قريبة؟
الجواب : خبر لعل هنا محذوف لظهوره البيَّن تقديره لعل حدوث الساعة قريب.
وفيه أيضا فائدة وهي أن الرحمة والرحم عند العرب واحد فحملوا الخبر على المعنى. ومثله قول القائل: إمرأة قتيل. ويؤيده قوله تعالى: (هذا رحمة من ربي) فأتى اسم الإشارة مذكرا. ومثله قوله تعالى: (والملائكة بعد ذلك ظهير).
وقد جهل المعترض بأنه المذكر والمؤنث يستويان في أوزان خمسة :
1 – (فعول): كرجل صبور وامرأة صبور.
2 – (فعيل): كرجل جريح وامرأة جريح.
3 – (مفعال): كرجل منحار وامرأة منحار أي كثير النحر.
4 – (فعيل): بكسر الميم مثل مسكين، فنقول رجل مسكين، وامرأة مسكين.
5 – (مِفعَل): بكسر الميم وفتح العين. كمغشم وهو الذي لا ينتهي عما يريده ويهواه من شجاعته. ومدعس من الدعس وهو الطعن.
22- أتى بتوضيح الواضح
س 126: جاء في سورة البقرة 2: 196 (فَمَنْ لَمْ يَجِدْ فَصِيَامُ ثَلَاثَةِ أَيَّامٍ فِي الحَجِّ وَسَبْعَةٍ إِذَا رَجَعْتُمْ تِلْكَ عَشَرَةٌ كَاِملَةٌ) . فلماذا لم يقل تلك عشرة مع حذف كلمة كاملة تلافيا لإيضاح الواضح، لأنه من يظن العشرة تسعة؟
الجواب : إن التوكيد طريقة مشهورة فى كلام العرب ، كقوله تعالى: (ولكن تَعْمَى القلوب التى فى الصدور) [الحج 46] ، وقوله تعالى: (ولا طائرٌ يطير بجناحيه) [الأنعام 38] ، أو يقول قائل سمعته بأذني ورأيته بعيني ، والفائدة فيه أن الكلام الذى يعبر عنه بالعبارات الكثيرة ويعرف بالصفات الكثيرة، أبعد عن السهو والنسيان من الكلام الذى يعبَّر عنه بالعبارة الواحدة ، وإذا كان التوكيد مشتملاً على هذه الحكمة كان ذكره فى هذا الموضع دلالة على أن رعاية العدد فى هذا الصوم من المهمات التى لا يجوز إهمالها ألبتة.

وقيل أيضاً إن الله أتى بكلمة (كاملة) لبيان الكمال من ثلاثة أوجه: أنها كلمة فى البدل عن الهَدىْ قائمة مقامه ، وثانيهما أنها كاملة فى أن ثواب صاحبه كامل مثل ثواب من يأتى بالهَدىْ من القادرين عليه ، وثالثهما أنها كاملة فى أن حج المتمتع إذا أتى بهذا الصيام يكون كاملاً ، مثل حج من لم يأت بهذا التمتع.
وذهب الإمام الطبري إلى أن المعنى « تلك عشرة فرضنا إكمالها عليكم، إكمال صومها لمتعتكم بالعمرة إلى الحج، فأخرج ذلك مخرج الخبر.
23- أتى بضمير فاعل مع وجود فاعل

س 127: جاء في سورة الأنبياء 21: 3 (وَأَسَرُّوا النَّجْوَى الذِينَ ظَلَمُوا) مع حذف ضمير الفاعل في أسرّوا لوجود الفاعل ظاهراً وهو الذين .
الجواب : وفي هذه النقطة يقال : إن التركيب مطابق لقواعد اللغة العربية باتفاق علماء اللغة وإن اختلفوا في الفاعل الذي أسنِدَ إليه الفعل، والجمهور على أنه مسند للضمير، والاسم الظاهر بدل منه.
ووجود علامة التثنية والجمع فى الفعل قبل الفاعل لغة طىء وأزد شنوءة، وقلنا من قبل إن القرآن نزل بلغات غير لغة قريش ، وهذا أمر كان لا بد منه ، ومع هذا جاء هذا التعبير فى لغة قريش ، ومنه قول عبد الله بن قيس بن الرقيات يرثى مصعب بن الزبير:
تولى قتال المارقين بنفسه *** وقد أسلماه مبعد وحميم
وقول محمد بن عبد الله العتبى من ولد عتبة بن أبى سفيان الأموى القرشى:
رأين الغوانى الشيب لاح بعارضى *** فأعرضن عنى بالخدود النواضر
[الذين ظلموا ليست هنا فاعلاً مكرراً ، فكلمة أسر هى الفعل ، والواو فاعله، والنجوى مفعول به، والذين نعت صفاتهم بأنهم ظلموا]
24- الالتفات من المخاطب إلى الغائب قبل إتمام المعنى
س 128: جاء في سورة يونس 10: 22 (حَتَّى إِذَا كُنْتُمْ فِي الفُلْكِ وَجَرَيْنَ بِهِمْ بِرِيحٍ طَيِّبَةٍ وَفَرِحُوا بِهَا جَاءَتْهَا رِيحٌ عَاصِفٌ). فلماذا التفت عن المخاطب إلى الغائب قبل تمام المعنى؟ والأصحّ أن يستمر على خطاب المخاطب.
الجواب : 1- المقصود هو المبالغة كأنه تعالى يذكر حالهم لغيرهم لتعجيبهم منها ، ويستدعى منهم مزيد الإنكار والتقبيح. فالغرض هنا بلاغى لإثارة الذهن والإلتفات لما سيفعله هؤلاء المُبعدين من نكران لصنيع الله بهم.
2- إن مخاطبته تعالى لعباده، هى على لسان الرسول صلى الله عليه وسلم، فهى بمنزلة الخبر عن الغائب ، وكل من أقام الغائب مقام المخاطب ، حسن منه أن يرده مرة أخرى إلى الغائب.
3- إن الإنتقال فى الكلام من لفظ الغيبة إلى الحضور هو من باب التقرب والإكرام كقوله تعالى: (الحمد لله ربَّ العالمين * الرحمن الرحيم) [الفاتحة 2-3] وكله مقام الغيب ، ثم انتقل منها إلى قوله تعالى: (إيَّاكَ نعبدُ وإيَّاكَ نستعين) [الفاتحة 5] ، وهذا يدل على أن العبد كأنه انتقلَ من مقام الغيبة إلى مقام الحضور ، وهو يوجب علو الدرجة ، وكمال القرب من خدمة رب العالمين.
أما إذا انتقل الخطاب من الحضور إلى الغيب وهو من أعظم أنواع البلاغة كقوله: (هو الذى يُسَيَّركم) ينطوي على الامتنان وإظهار نعمة المخاطبين، (حَتَّى إِذَا كُنْتُمْ فِي الفُلْكِ) (وَجَرَيْنَ بِهِمْ) ولما كان المسيرون في البر والبحر مؤمنين وكفارا والخطاب شامل لهم جميعا حسن الخطاب بذلك ليستديم الصالح الشكر، ولعل الطالح يتذكر هذه النعمة فيتهيأ قلبه لتذكر وشكر مسديها.
ولما كان في آخر الآية ما يقتضي أنهم إذا نجوا بغوا في الأرض، عدل عن خطابهم بذلك إلى الغيبة، لئلا يخاطب المؤمنين بما لا يليق صدوره منهم وهو البغي بغير الحق.، فهذا يدل على المقت والتبعيد والطرد ، وهو اللائق بحال هؤلاء ، لأن من كان صفته أنه يقابل إحسان الله تعالى إليه بالكفران، كان اللائق به ماذُكِرَ. ففيها فائدتان: المبالغة والمقت أوالتبعيد.
25- أتى بضمير المفرد للعائد على المثنى
س 129: جاء في سورة التوبة 9: 62 (وَاللهُ وَرَسُولُهُ أَحَقُّ أَنْ يُرْضُوهُ). فلماذا لم يثنّ الضمير العائد على الاثنين اسم الجلالة ورسوله فيقول أن يرضوهما؟
الجواب : 1- لا يُثنَّى مع الله أحدٌ ، ولا يُذكر الله تعالى مع غيره بالذكر المُجْمَل ، بل يجب أن يفرد بالذكر تعظيماً له.
2- ثم إن المقصود بجميع الطاعات والعبادات هو الله ، فاقتصر على ذكره.
3- ويجوز أن يكون المراد يرضوهما فاكتفى بذكر الواحد كقوله: نحن بما عندنا وأنت بما عندك راضٍ والرأى مختلفُ أى نحن بما عندنا راضون.
4- أن العالم بالأسرار والضمائر هو الله تعالى ، وإخلاص القلب لا يعلمه إلا الله ، فلهذا السبب خصَّ الله تعالى نفسه بالذكر.
5- كما أن رضا الرسول من رضا الله وحصول المخالفة بينهما ممتنع فهو تابع لرضاء ربه ، لذلك اكتفى بذكر أحدهما كما يقال: إحسان زيد وإجماله نعشنى وجبرنى. وقد قال أهل العلم: إن إفراد الضمير لتلازم الرضاءين.
6- أو على تقدير: والله أحق أن يرضُوه ورسوله كذلك، كما قال سيبويه: فهما جملتان حذف خبر إحداهما لدلالة الثاني عليه والتقدير: والله أحق أن يرضوه ورسوله كذلك.
26- أتى باسم جمع بدل المثنى
س 130: جاء في سورة التحريم 66: 4 (إِنْ تَتُوبَا إِلَى اللهِ فَقَدْ صَغَتْ قُلُوبُكُمَا). والخطاب (كما يقول البيضاوي). موجّه لحفصة وعائشة. فلماذا لم يقل صغا قلباكما بدل صغت قلوبكما إذ أنه ليس للاثنتين أكثر من قلبين؟
الجواب : القلب متغير فهو لا يثبت على حال واحدة ، فلذلك جمعه فصار قلب الإنسان قلوب ، فالحواس كلها تُفرَد ما عدا القلب: ومثل ذلك (وجعل لكم السمع والأبصار والأفئدة) [النحل 78] ، ولعل المراد به هو جمع بناء على القلة تنبيهاً على هناك الكثير من يسمع الحق بل ويراه ، لكن هناك قلة من القلوب التى تستجيب وتخشع لله.
أن الله قد أتى بالجمع في قوله (قلوبكما) وساغ ذلك لإضافته إلى مثنى وهو ضميراهما. والجمع في مثل هذا أكثر استعمالا من المثنى. فإن العرب كرهوا اجتماع تَثْنيَيْن فعدلوا إلى الجمع لأن التثنية جمع في المعنى والإفراد.
ولا يجوز عند البصريين إلا في الشعر كقوله: حمامة بطن الواديين ترنمي سقاك من العز الفوادي مطيرها.

27- رفع القرآن اسم إنْ
س ...: جاء فى سورة طه الآية 63 (إنْ هذانِ لَساحِرَانِ) وكان يجب أن يقول: إنْ هذين لساحرين
الجواب : إنْ بالسكون وهى مخففة من ان ، وإنْ المخففة تكون مهملة وجوباً إذا جاء بعدها فعل ، أما إذا جاء بعدها اسم فالغالب هو الإهمال نحو: (إنْ زيدٌ لكريم) ومتى أُهمِلَت أ يقترن خبرها باللام المفتوحة وجوباً للتفرقة بينها وبين إنْ النافية كى لا يقع اللّبس. واسمها دائماً ضمير محذوف يُسمَّى ضمير (الشأن) وخبرها جملة ، وهى هنا (هذان ساحران
كتبة الاخ :الوليد
====================================================================((((((((((((((لا تقربوا الصلاة وأنتم سكارى
أراد الله عز وجل أن يصلنا به وصل العبادية التي تجعلنا نعلن والولاء لله في كل يوم ، خمس مرات ، وسبحانه يريدنا أن نُقبل عليه بجماع عقولنا وفكرنا وروحنا بحيث لا يغيب منا شيء .

هو سبحانه يقول (( لا تقربوا الصلاة وأنتم سكارى )) ولم يقل : لا تصلوا وأنتم سكارى ؟ أي لا تقاربوا الصلاة ولا تقوموا إليها واجتنبوها ، وفيه إشارة إلى ترك المسكرات ، فما معنى ((لا تقربوا الصلاة وأنتم سكارى)) ؟

معنى ذلك أنهم إذا كانوا لا يقربون الصلاة إذا ما شربوا الخمر ، فيكون تحريم المسكرات لم يأت به التشريع بعد ، فقد مر هذا الأمر على مراحل ، لأن الدين حينما جاء ليواجه أمة كانت على فترة من الرسل أي بعدت صلتها بالرسل ، فيجيء إلى أمر العقائد فيتكلم فيها كلاماً حاسماً باتَّا لا مرحلية فيه ، فالإيمان بإله واحد وعدم الشرك بالله هذه أمور ليس فيها مراحل ، ولا هوادة فيها .
ولكن المسائل التي تتعلق بإلف العادة ، فقد جاءت الأوامر فيها مرحلية .
فلا نقسر ولا نكره العادة على غير معتادها بل نحاول أن نتدرج في المسائل الخاضعة للعادة ما دام هناك شيء يقود إلى التعود .

إن الله سبحانه وتعالى من رحمته بمن يشرع لهم جعل في مسائل العادة والرتابة مرحليات ، فهذه مرحلة من المراحل : (( لا تقربوا الصلاة وأنتم سكارى )) ، والصلاة هي : الأقوال والأفعال المعرفة المبدوءة بالتكبير والمنتهية بالتسليم بشرائطها الخاصة ، هذه هي الصلاة ، اصطلاحياً في الإسلام وإن كانت الصلاة في المعنى اللغوي العام هو مطلق الدعاء .
و{ سًكارى } جمع ( سكران ) وهو من شرب ما يستر عقله ، وأصل المسألة مأخوذة من السَّكرْ ما سد به النهر ، فالماء حين ينساب يضعون سداً ، هذا السد يمنع تدفق الماء ، وكذلك الخمر ساعة يشربها تمنع تدفق الفكر والعقل ، فأخذ من هذا المعنى ، (( لا تقربوا الصلاة الصلاة وأنتم سكارى )) المفهوم أن الصلاة تأخذهم خمسة أوقات للقاء الله ، والسكر والخُمار ، وهو ما يمكث من أثر المسْكِر في النفس ، ومادام لن يقرب الصلاة وهو سكران فيمتنع في الأوقات المتقاربة . إذن فقد حملهم على أن يخرقوا العادة بأوقات يطول فيها أمد الابتعاد عن السُكر .
وماداموا قد اعتادوا أن يتركوها طوال النهار وحتى العشاء ، فسيصلي الواحد منهم ثم يشرب وينام .
إذن فقد مكث طوال النهار لم يشرب ، هذه مرحلة من المراحل ، وأوجد الحق سبحانه وتعالى في هذه المسألة مرحليات تتقلبها النفس البشرية . فاول ما جاء ليتكلم عن الخمر قال :
سورة النحل 67
وَمِن ثَمَرَاتِ النَّخِيلِ وَالأَعْنَابِ تَتَّخِذُونَ مِنْهُ سَكَرًا وَرِزْقًا حَسَنًا إِنَّ فِي ذَلِكَ لآيَةً لِّقَوْمٍ يَعْقِلُونَ

ويلاحظ هنا أن ( السُكر ) مقدم ، على الرزق الموصوف بالحسن ، ففيه سكر وفيه رزق . كأنهم عندما كانوا يألون العنب أو البلح فهذا رزق ، ووصف الله الرزق بأنه حسن . ولكنهم كانوا أيضاً ياخذون العنب ويصنعون منه خمراً ، فقدم ربنا (السُكرَ) لأنهم يفعلون ذلك فيه ، ولكنه لم يصفه بالحسن ، بل قال : (( تتخذون منه سكراً )) لكن كلمة رزق وُصف بالحسن .
بالله عندما نسمع ((سكَراً ورزقاً حسناً )) ألا نفهم أن كونه سكراً يعني غير حسن ، لأن مقابل الحسن : قبيح . وكأنه قال : ومن ثمرات النخل والأعناب تتخذون منه سكراً أي شراباً قبيحاً ورزقاً حسناً ، ولاهتمامكم أنتم بالسكر ، قدمه ، وبعد ذلك ماذا حدث ؟
عندما يريد الحق سبحانه وتعالى أن يأتي بحكم تكون المقدمة له مثل النصيحة ، فالنصيحة ليست حكماً شرعياً ، والنصيحة أن يبين لك وأنت تختار ، يقول الحق : البقرة 219
يَسْأَلُونَكَ عَنِ الْخَمْرِ وَالْمَيْسِرِ قُلْ فِيهِمَا إِثْمٌ كَبِيرٌ وَمَنَافِعُ لِلنَّاسِ وَإِثْمُهُمَآ أَكْبَرُ مِن نَّفْعِهِمَا وَيَسْأَلُونَكَ مَاذَا يُنفِقُونَ قُلِ الْعَفْوَ كَذَلِكَ يُبيِّنُ اللّهُ لَكُمُ الآيَاتِ لَعَلَّكُمْ تَتَفَكَّرُونَ
هو سبحانه شرح القضية فقط وأنت حر في أن تختار فقال : (( قل فيهما إثم كبير ومنافع للناس )) ولكن الإثم أكبر من النفع ، فهل قال لنا ماذا نفعل ؟ لا
لأنه يريد أن يستأنس العقول لترجح من نفسها الحكم ، وأن يصل الإنسان إلى الحكم بنفسه ، فسبحانه قال : (( وإثمهما أكبر من نفعهما )) فمادام الإثم أكبر من النفع فما مرجحات البدائل ؟ مرجحات البدائل تظهر لك حين تقارن بين بديلين ثم تعرف أقل البديلين شراً وأكثر البديلين خيراً .
فحين يقول الحق : (( فيهما إثم كبير ومنافع للناس وإثمهما أكبر من نفعهما )) إذن فهذه نصيحة ، ومادامت نصيحة فالخير أن يتبعها الإنسان ويستأمن الله على نصيحته . لكن لا حكم هنا ، فظل هناك ناس يشربون وناس لا يشربون ، وبعد ذلك حدثت قصة من جاء يصلي وقرأ سورة الكافرون ، ولأن عقله قد سد قال : قل ياأيها الكافرون أعبد ما تعبدون .... فوصلت المسألة ذروتها وهنا جاء الحكم فنحن لا نتدخل معك سواء سكرت أم لا ، لكن سكرك لا يصح أن يؤدي بك أن نكفر في الصلاة ، فلا تقرب الصلاة وأنت مخمور . هذا نهي ، وأمر ، وتكليف .
(( لا تقربوا الصلاة وأنتم سكارى)) ومادام لا نقرب الصلاة ونحن سكارى فسنأخذ وقتاً نتمتع فيه ، إذن ففيه إلف بالترك ، وبعد ذلك حدثت الحكاية التي طلبوا فيها أن يفتي الرسول صلى الله عليه وسلم في أمر الخمر ، فقالوا للنبي : بين لنا في الخمر بياناً شافياً ، فنزل قوله الحق :
المائدة 90
يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ إِنَّمَا الْخَمْرُ وَالْمَيْسِرُ وَالأَنصَابُ وَالأَزْلاَمُ رِجْسٌ مِّنْ عَمَلِ الشَّيْطَانِ فَاجْتَنِبُوهُ لَعَلَّكُمْ تُفْلِحُونَ
إذن فقوله : (( ياأيها الذين آمنوا لا تقربوا الصلاة وأنتم السكارى)) مرحلة من مراحل التلطيف في تحريم الخمر ، فحرمها زمناً ، هذا الزمن هو الوقت الذي يلقى الإنسان فيه ربه ، إنه أوضح لك : اعملها بعيداً ، لكن عندما تأتي فعليك أن تأتي بجماع فكرك وجماع عقلك ، (( حتى تعلموا ما تقولون)) فكأن هذه أعطتنا حكماً : أن الذي يسكر لا يعرف ماذا يقول ، إنما في العبادة وفي القرآن فلا يصح أن يصل إلى هذا الحد ، وعندما تصل إلى هذا الحد يتدخل ربنا فيقول : (( لا تقربوا الصلاة وأنتم سكارى حتى تعلموا ما تقولون )) .

ثم جاء بحكم آخر . (( ولا جنباً إلا عابري سبيل حتى تغتسلوا )) ومعروف ما هي الجنابة : إنها الأثر الناتج من التقاء الرجل بالمرأة . وليس لأحد شأن بهذه المسألة مادامت تتم في ضوء شريعة الله وشأننا في ذلك أن ناتمر بأمر ربنا ونغتسل من الجنابة سواء فهمنا الحكمة من وراء ذلك أو لم نفهم .
(( ولا جنباً إلا عابري سبيل )) ، فلا تقربوا الصلاة ، بالسكر أو بالجنابة ولم يقل : (( لا تصلوا )) . والصلاة مكانها المسجد ، فقول : (( لا تقربوا الصلاة وأنتم سكارى حتي تعلموا ما تقولون ولا جنباً )) ، أي لا تقربوا الصلاة ، والقرب عرضة أن يكون ذهاباً للمسجد ، فكأنه يقول : لا تذهب إلا إذا كان المسجد لا طريق للماء إلا منه .
وربنا سبحانه وتعالى يقول : (( أو جاء أحد منكم من الغائط أو لمستم النساء فلم تجدوا ماءً فتيمموا صعيداً طيباً )) ومن رحمة الله بأمة محمد صلى الله عليه وسلم ، ومن لطف الحق بها أن التشريع جاء ليقبل عليه الإنسان ، لأنه تشريع فلا تقل لي مثلاً : أنا أتوضأ لكي أنظف نفسي ولكننا نقول لك : هل تتوضأ لتنظف نفسك وعندما تفقد الماء تأتي بتراب لتضعه على وجهك ؟ فلا تقل لي النظافة أو كذا ، إنه استجابة الصلاة بالشيء الذي فرضه الله ، فقال لي : توضأ فإن لم تجد ماءً فتيمم ، أينقلني من الماء الذي ينظف إلى أن أمسح كَفَّيَّ بالتراب ثم ألمس بهما وجهي ؟ نعم ؛ لأن المسألة أمر من الله فُهمت علته أم لم تُفهم ؛ ولذلك فالنبي صلى الله عليه وسلم يقول :
(( أعطيت خمساً لم يُعطهن أحد من الأنبياء قبلي : نصرت بالرعب مسيرة شهر وجُعلت لي الأرض مسجداً طهوراً فأيما رجل من أمتي أدركته الصلاة فليصل وأحلت لي الغنائم ولم تحل لأحد قبلي وأعطيت الشفاعة وكان كل نبي يبعث إلى قومه خاصة وبعثت إلى الناس عامة )) رواه البخاري ومسلم والنسائي عن جابر .
(( فتيمموا صعيداً طيباً )) أي تكون واثقاً أنه ليس عليه نجاسة ، (( فامسحوا بوجوهكم وأيديكم )) ، المسألة فيها (( جنب)) وفيها كذا وكذا ... (( تيمم )) ، إذن فكلمة (( فامسحوا بوجوهكم وأيديكم )) ليس ذلك معناه أن التيمم خَلَف وبديل عن الوضوء فحسب ، ففي الوضوء كنت أتمضمض ، وكنت أستنشق ، وكنت أغسل الوجه ، وكنت أغسل اليدين ، وأمسح الرأس والأذنين ... مثلاً ، وأنا أتكلم عن الأركان والسنن .
وفي هذه الاية يوضح الحق : مادامت المسألة بصعيد طيب وتراب فذلك يصح سواء أكانت للحدث الأصغر أم للجنابة ، إذن فيكفي أن تمسح بالوجه واليدين .
ولماذا قال الحق في ذلك : (( إن الله غفواً غفوراً )) ، لأنه غفر وستر علينا في المشقة في ضرورة البحث عن الماء ويسر ورخص لنا في التيمم .

والله أعلم

اللهم تقبل منا صالح الأعمال
من خواطر الإمام المرحوم / الشعراوي========================================================(((((((((((((رد على من انكر تحريم الخمر
قال تعالى:
(يا أيها الذين آمنوا إنما الخمر والميسر والأنصاب والأزلام رجس من عمل الشيطان فاجتنبوه لعلكم تفلحون)
لماذا لم يرد نص بتحريم الخمر ؟ مثال : ماهي الحكمة في عدم بداية الآية بكلمة حرم عليكم الخمر ؟ مثل حرمت عليكم الميتة والدم ولحم الخنزير ؟ هل هذا يعني أن الله سبحانه يعلم مسبقا بأن كثيرا من المسلمين سيشرب الخمر وسيلعب الميسر ولو من باب الاطلاع والمعرفه أو التجربه ؟ أرجو وأتمنى أن أحصل على إجابة وافية ومفصلة لأن هذا السؤال مهم بالنسبة لي . وجزاكم الله خيراً .لا مانع من نشر السؤال كي تعم الفائدة . تحياتي
الرد : فتوى
الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أما بعد:
فإن مما يسعى إليه أعداء الإسلام تشكيك المسلمين في دينهم عن طريق تشويه الإسلام، تارة وقدف الشبهات تارة، وجعل الأمور القطعية خاضعة للأخذ والرد والنقاش.
ونحن لا نعجب أن يكون هذا التشكيك والتشويه هو عمل أعداء الإسلام من اليهود والنصارى والوثنيين، لأن الله تعالى يقول: (ولا يزالون يقاتلونكم حتى يردوكم عن دينكم إن استطاعوا) [البقرة:217] لكن الذي نعجب له هو أن ينساق وراء هذه الدعاوى الهدامة قوم من بني جلدتنا يتكلمون بألسنتنا.
وننبه قبل الجواب إلى أن حرمة الخمر معلومة من دين الإسلام بالضرورة، من أنكرها كفر، وخرج من ملة الإسلام، وعلى الحاكم المسلم أن يستتيبه ثلاثة أيام، فإن تاب وإلا قتل.
وإليك أدلة تحريم الخمر في الكتاب والسنة والإجماع:
أما الكتاب: فيقول الله تعالى: (يا أيها الذين آمنوا إنما الخمر والميسر والأنصاب والأزلام رجس من عمل الشيطان فاجتنبوه لعلكم تفلحون* إنما يريد الشيطان أن يوقع بينكم العداوة والبغضاء في الخمر والميسر ويصدكم عن ذكر الله وعن الصلاة فهل أنتم منتهون) [المائدة:90-91] وقد بينت هاتان الآيتان حرمة الخمر أعظم بيان، وذلك من وجوه:
الأول: أن الله قرن الخمر بالأنصاب والأزلام والتي قال الله تعالى عنها في آية أخرى:(ذلكم فسق) [المائدة:4] وقد فهم هذا المعنى الصحابة رضي الله عنهم، قال ابن عباس : لما حرمت الخمر مشى رجال من أصحاب رسول الله صلى الله عليه وسلم بعضهم إلى بعض، وقالوا: حرمت الخمر، وجعلت عدلاً للشرك: (أي معادلة ومساوية للشرك). رواه الطبراني ورجاله رجال الصحيح، وجاء في الحديث الذي رواه الإمام أحمد في مسنده أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال: "مدمن الخمر إن مات لقي الله كعابد وثن" .
الثاني: حكم الله على الخمر وما ذكر معها بأنه رجس، ولفظ الرجس لم يطلق في القرآن إلا على الأوثان ولحم الخنزير، وهو يدل على التنفير، والزجر الشديد.
الرابع: تعقيب الله تعالى على ذلك بقوله: (فاجتنبوه لعلكم تفلحون) والأمر بالاجتناب لفظ استخدم في الزجر عن الأوثان وعبادتها، فقال تعالى: (فاجتنبوا الرجس من الأوثان واجتنبوا قول الزور) [الحج:30] وقال: (ولقد بعثنا في كل أمة رسولاً أن اعبدوا الله واجتنبوا الطاغوت) [النحل:36] وقال: (والذين اجتنبوا الطاغوت أن يعبدوها) [الزمر:17]. كما استخدم لفظ الاجتناب في ترك كبائر الذنوب والآثام، قال تعالى: (إن تجتنبوا كبائر ما تنهون عنه نكفر عنكم سيئاتكم) [النساء:31] وقال تعالى: (الذين يجتنبون كبائر الإثم والفواحش إلا اللمم) [النجم:32]
الخامس: أن الله رتب على هذا الاجتناب الفلاح بقوله: (لعلكم تفلحون) وتحصيل أسباب الفلاح واجب لازم.
السادس: أن الخمرة سبب للعداء والبغضاء بين المسلمين، قال تعالى: (إنما يريد الشيطان أن يوقع بينكم العداوة والبغضاء في الخمر والميسر)
السابع: أن الخمرة سبب يقطع عن الله تعالى وعبادته وذكره، قال تعالى: (ويصدكم عن ذكر الله وعن الصلاة)
الثامن: ختم الآية بقوله: (فهل أنتم منتهون) أي: بعد ذكر هذه الحجج كلها هل أنتم منتهون مقلعون؟! ولذا لما سمعها المؤمنون قالوا: قد انتهينا يا رب، قد انتهينا يا رب.
والذين ناقشوا في دلالة الآية على تحريم الخمر إنما أوقعهم في ذلك جهلهم المطبق باللغة والشرع معاً، وظنوا ظناً فاسداً أن التحريم لا يستفاد إلا من لفظ: حرم ويحرم، وهذا باطل، بل التحريم تدل عليه ألفاظ كثيرة: كلعن فاعله، أو الوعيد على فعله بالنار، أو ذكر أنه من الكبائر، أو الإخبار بأنه رجس… إلخ.
ثم إن القرآن نص على تحريم الخمر بلفظ التحريم، قال تعالى: (قل إنما حرم ربي الفواحش ما ظهر منها وما بطن والإثم والبغي بغير الحق) [الأعراف:33] فالإثم حرام، والله تعالى يقول عن الخمر: (يسألونك عن الخمر والميسر قل فيهما إثم كبير) [البقرة:219] فإذا كان الإثم حراماً، وكان في الخمر إثم كبير، كانت النتيجة أن الخمر حرام، وهذا واضح، كما هو مصرح به في الآيتين.
أما أدلة التحريم من السنة: فهي كثيرة فمنها: ما رواه مسلم عن ابن عمر أن النبي صلى الله عليه وسلم قال: "كل مسكر خمر، وكل مسكر حرام" .
وفي الصحيحين عن أبي هريرة رضي الله عنه أن النبي صلى الله عليه وسلم قال: "لا يشرب الخمر حين يشربها وهو مؤمن"
وفي مسند أحمد بإسناد صحيح عن ابن عباس أن النبي صلى الله عليه وسلم قال: "أتاني جبريل فقال: (يا محمد، إن الله لعن الخمر، وعاصرها، ومعتصرها، وشاربها، والمحمولة إليه، وبائعها، ومبتاعها، وساقيها، ومسقاها)"
وضرر الخمر على الفرد في دينه وجسمه وعقله ونفسه وماله مما لا ريب فيه، وكذلك ضررها على المجتمع والأسرة. ذلك كاف في تحريمها.
والله أعلم.
د. .عبدالله الفقيه

غير معرف يقول...

(((((((((((((((((((((((((اضحكوا مع معجزات البابا كيرلس السادس)))))))))))))))))
معجزات البابا كيرلس السادس منقول من منتدى طريق الضلال بتاع انسر مي مسلم


اقرأوا و استمتعوا و لا تنسوا ان تقولوا

هاللويا



ما زلت حيا
يحكى ابونا صليب سوريال ويقولذهبت يوما الى مدينة ابو قرقاص ودعانى طبيب للغذاء عنده وبعد الغذاء قص لى ذلك الطبيب قصة جميلة جدا...
قال:اصبت بازمة قلبية وذهبت لطبيب فى القاهرة وبعد الكشفعرفنى ان الازمة قوية وفى حاجة لملازمة الفراش مدة 3 شهور دون حركة اطلاقا ويقول انى حزنت على نفسى كثيرا لانى صغير السن وفى احد الايام خلال رقادى فى السرير اخذت اعاتب الله خاصة وان اولادى الثلاثة فى سن السابعة والخامسة والثالثة وانخرطت فى البكاء فى هذه اللحظة تذكرت لو ان البابا كيرلس كان لسة عايش مش كنت رحت له وصلى لى يمكن كنت نلت الشفاء فى هذه اللحظة فُتح باب الغرفة وسمعت دقات عصا تدق الارض وسمعت صوت يقول انا عايش .. انت فاكر انى مت ؟ وهنا دخل البابا كيرلس بهيبته وقامته المرفوعة وعلى وجهه ابتسامة وجلس على كرسى الى جوار السرير ووضع يده على رأسى وصلى ثم قال لى الحياة دى هِدمة ولقمة .. ليه مموت نفسك .. هدى شوية .. هدى ي ابنى شوية .. ومن المهم ي ابنى انك تسافر للنزهة مع اسرتك لبعض الوقت ورشمنى بالصليب ووضع يده على قلبى وضغط عليه وقال لى خلاص انت نلت الشفاء لكن لا ترهق نفسك ثانية .. خفف من الجهد الكبير الذى تبذله .. ثم انصرف وانا غير مصدق توجهت بعد ذلك الى معهد القلب بامبابة اقود سيارتى بنفسى وأجرى الكشف علىّ مدير المعهد وقام بعمل رسم قلب وكانت النتيجة عجيبة لان نتيجة الرسم مختلفة تماما عن الرسم السابق حتى ظن مدير المعهد انها خاصة بمريض اخر ووقعت فى يدى بطريق الخطأ ولكنه وجد اسمى على الرسم فلم يسطع ان يقدم تفسيرا لما حدث سوى انه معجزة


قطرات ماء من يد البابا
السيد ..... محافظة سوهاج
في سنة 1969 مرض أخي، وقرر الأطباء في سوهاج ضرورة إجراء عملية استئصال اللوزتين لما تسببه إفرازتهما من أضرار بالغة. فأصطحبته الى القاهرة للعرض على طبيب أخصائي، فلم نجده، فذهبنا الى كنيسة العذراء بالزيتون، وقضينا ليلتنا هناك طالبين شفاعتها. ولكنها لم تظهر في تلك الليله، وإن كان أخي قد شاهدها داخل الكنيسة.
وفي الصباح ذهبنا الى الكنيسة المرقسية الكبرى بالأزبكية. وكان البابا كيرلس في قلايته، وجموع الشعب تنتظره في الفناء، فأقبل شخص أخذ يهتف: "يحيا البابا كيرلس... أولادك عاوزين يشوفوك". وكان الشعب يردد هذا الهتاف. وعندئذ تطلع البابا من الشرفة، وأخذ يرش الماء، فسقطت بضع قطرات على موضع الألم.
وشكراً لله، فمنذ تلك اللحظة حتى كتابة هذه السطور (1982)، وأخي في أتم صحة.
وليس ما يثير الأنتباه في هذه الواقعة هو شفاء اللوزتين، فأن عملية استئصالهماليس بالأمر المشكل، ولكن ما يلفت النظر هو الطريقة العجيبة التي تمت بها المعجزة.... بضع قطرات من ماء رشه البابا، وهو أمر ألفه الناس في الكنائس ويعتبرونه مجرد عادة لايأبهون لها كثيراً. لذا نجد أنفسنا نتساءل: هل تصور صاحب المعجزة البركة التي نالها لحظة سقوط هذه القطرات والتي ظن أن ماحدث كان محض صدفة؟...
أليس من حقنا أن نعتقد أن يداً خفية حملت الماء المقدس الى مكان المرض لينال صاحبهما الشفاء؟... أليست هذه الواقعة توضح كيف يعمل الله في قديسيه ؟..... وكيف يبارك أعمالهم؟.... وكيف يحل مشاكل رعيتهم؟....


البابا مع الطلبة


"عجيبة هي أعمال الرب في قديسيه"
من طالب بكلية الطب، جامعة عين شمس الى ابناء البابا كيرلس السادس، قديسنا المعاصر، أريد ان اخبركم عن من اعماله الجليلة معي:
كنت في السنة الاعدادية بكلية الطب وفي أول يوم من أيام الامتحان وجدت أمامي صورة للبابا كيرلس ومن خلفه شفيعي مارمينا العجايبي، فأخذتها للبركة.
وعندما فرغت من امتحان هذه المادة، وجدت نفسي "لخبطت قوي" ورجعت "متعكنن" أعاتب البابا وألقي عليه بكل المسئوليه، لأنني لم أجد متنفساً إلا البابا ، أتحامل عليه وألقي عليه الملامه، وكنت أقول له "يعني ياسيدنا أول مرة آخد فيها صورتك معايا معرفش أحل كويس....".
أخرجت الصورة من جيبي، وصممت ألا آخذها معي في باقي الامتحانات.
وجاء يوم ظهور النتيجة... لقد حصلت على درجة "مقبول" في كل المواد
ماعد المادة الأولى التي أخذت فيها صورة سيدنا البابا كيرلس... حصلت فيها على تقدير "أمتياز".!!!!!!!!!
ومن هذا الوقت أصبحت هذه الصورة هي صورة الامتحانات المفضلة، وطبعت منها عدة نسخ لأوزعها على أصدقائي وأنبهم لكيلا ينسوها في أيام الامتحانات.



البابا أنقذهم من الموت

من السيد .... في عام 1979 كنت وأسرتي (زوجتي وابنتاي وابني مينا وعمره وقتها 3 سنوات) في زيارة لإحدى قريباتي.
وفي طريق العودة، عندما أقتربنا من المنزل فوجئنا بسيارة نقل كبيرة تتجه نحونا بسرعة الأمر الذي يهددنا جميعاً بالهلاك، ولم نكن ندري سر هذا الأندفاع الخطير، ولكن عمال الجراج الذي تبيت فيه العربة، خرجوا يصيحون لينبهوا المارة بأن السيارة بدون سائق.
ولم يكن أمامنا سوى أن نسرع بالوقوف الى جوار أحد المنزل لنحتمي من هذا الخطر الداهم. ولكن السيارة توقفت فجأة، ولم يكن بينها وبيننا سوى إلا بضع سنتيمترات.
وأسرع عمال الجراج نحونا للإطمئنان علينا، وكم شكرنا الله الذي أنقذنا من هذا الحادث الأليم الذي كان سيقضي – في لحظة – ربما على أسرة بأكملها.
ولما عدنا الى المنزل، أحضرت زوجتي ماء في كوب ورشمته بعلامة الصليب، ثم قدمته لنا لنشرب منه لإزالة أثر الخضه، وهذه عادة قديمه، فشربنا جميعاً ما عدا أبني مينا الطفل "مينا" الذي قال لأمه:
"أنا مكنتش خايف يا ماما ...." ثم سالها "أنت عارفة مين اللي خاى السيارة تقف؟ .... أبونا ده..." وأشار بيده الى صورة البابا كيرلس.
ثم قال مينا: "لقد رأيته يرفع يده ناحية العربة،ويقول بصوت عالي "هوب" فوقفت في الحال"
لقد شاهد هذا الطفل البابا كيرلس، بل وسمعه يصيح بصوت عال .... أما نحن فلم نر أو نسمع شيئاً.....!! ومما يذكر أن الصورة التي أشار اليها ابني مهداه لنا من قداسة البابا كيرلس السادس. ????????????????

((((((((((((((((((((((((((((((((((((((انا و ابني و الافخارستيا)))))))))))))))))))))))))



عبد المسيح
بيتر لقد أحضرت لك هدية عظيمة من الكنيسة
بيتر
وما هي يا أبي؟
عبد المسيح
أنها مفاجأة شاهدها بنفسك



بيتر
خبز ؟!
خمر؟!
هل هذه هي الهدية العظيمة ؟!!!
عبد المسيح
إنها الافخارستيا ...لحم الرب ودمه الاقدسين
بيتر

لحم الرب ودمه ؟!!!!!!!
عبد المسيح
نعم يا بيتر دم ولحم الرب يسوع له المجد
بيتر
ماذا جرى لك يا أبي أنه خبز وخمر انظر إليهما جيدا تذوقهما تحسسهما
عبد المسيح
يا بيتر لقد تحول الخبز إلي جسد الرب والخمر إلي دمه
بيتر
كيف يتحول الخبز إلي جسد الرب ؟!
وكيف يتحول الخمر إلي دمه ؟!
عبد المسيح
هذا سر من أسرار الكنيسة
فبصلوات الكاهن المرتبة والقداس الإلهي على القربان يحل الروح القدس عليها فيتحول ويتبدل جوهر الخبز إلي جسد المسيح وجوهر الخمر إلي دمه
بيتر
من فضلك يا أبي اشرح لي هذا السر بالتفصيل
عبد المسيح
ماذا تريد ان تعرف ؟
بيتر

مما تصنع عجينة القربان ؟
عبد المسيح
من دقيق القمح الأبيض
بيتر
هو الرب يسوع كان ابيض البشرة ؟
عبد المسيح
بياض القمح يرمز إلي نقاء وطهارة الرب وليس إلي لون بشرته
بيتر
هل يتم إضافة خميرة للعجينة ؟
عبد المسيح
نعم
بيتر
اليس الخميرة ترمز إلي الشر؟
عبد المسيح
نعم ..فالخميرة ترمز للخطيئة التي حملها السيد المسيح في جسده
والخميرة بمجرد دخولها النار تموت ..كما ماتت الخطيئة في جسد السيد المسيح بالصلب
بيتر
وهل يدخل جسد الرب يسوع النار؟
عبد المسيح
يا بيتر..لم يتحول الخبز بعد إلي جسد الرب فالذي دخل النار لا يزال خبز
بيتر
انت قلت ان الخميرة التي ترمز إلي الخطيئة تموت بدخولها النار ..كما ماتت الخطيئة في جسد الرب بالصلب ..إذاً انت تتحدث عن جسد وليس خبز
المهم هل يتم إضافة ملح للعجينة ؟
عبد المسيح
بالطبع لا ...لان الملح يضاف للطعام لإصلاح طعمه ولحفظه من الفساد ..ولكن جسد السيد المسيح غير قابل للفساد كما انه لا يحتاج أن يصلحه بملح
بيتر
هل معنى ذلك لو تركنا الخبز اقصد جسد الرب مدة لا يفسد ؟
عبد المسيح
نعم
بيتر
نكتشف ذلك فيما بعد ..المهم هل هناك شكل معين للخبز؟
عبد المسيح
نعم ...فلابد ان يكون خبزة مستديرة ..أي ليس لها بداية ونهاية مثل الرب الذي ليست له بداية ولا نهاية
بيتر

ان لم يكن للخبز بداية ونهاية في الشكل الا انه له بداية ونهاية في الوجود
فبدايته منذ ان نضج على النار وأصبح خبزا ً... ونهايته عندما يدخل الفم او يفسد
والرب يسوع له بداية ونهاية فبدايته عندما ولد من العذراء مريم ونهايته عندما مات على الصليب
عبد المسيح
سبق ان تحدثا في هذا الموضوع يا بيتر وانتهينا منه
?????????
بيتر
لا عليك يا أبي ... المهم ألاحظ وجود ختم على الخبز مكتوب بلغة أجنبية !!
عبد المسيح
نعم ..هذا الختم عبارة عن دائرة في المنتصف كتب على حافتها باليونانية { قدوس الله ، القوي ،قدوس حي الذي لا يموت }
بيتر
بمن تقصد من بعبارة { قدوس الله ، القوي ،قدوس حي الذي لا يموت } ؟
عبد المسيح
إلهنا الرب يسوع
بيتر

لكن الرب يسوع ...ليس بقوي ..فلقد جاء ملاك من السماء يقويه .. وامسك به الجند وبصق عليه وعلق على الصليب وسخر منه ...فأين قوته هذه ..ولم يتمكن من رفع الحجر من على قبره بل نزل ملك يرفعه ..وكيف هو بحي وقد مات على الصليب ودفن
عبد المسيح
كل هذا كان بإرادته وفقاً للخطة الإلهية لخلاص البشرية ..المهم خلينا في القربان

بيتر
ولماذا هذا الصليب الكبير الذي في منتصف الدائرة وهذه الصلبان الصغيرة التي حوله
عبد المسيح
هذا الصليب الكبير يرمز إلي السيد المسيح والاثني عشر صليب هم الاثنى عشر رسولاً
بيتر
ما هذه الثقوب التي بالخبز ؟
عبد المسيح
هذه خمسة ثقوب ...يتم ثقبها بالبختاش وهي قطعة من الخشب المدبب رفيعة وقصيرة
بيتر

ولماذا؟
عبد المسيح
هذه الثقوب الخمسة لتمثيل الطعنات وأثار المسامير التي كانت بجسد المسيح على الصليب { ثلاثة مسامير وإكليل الشوك والحربة }
ويرعى في كل مرة يمسك الكاهن الحمل {جسد المسيح المتحول } ان تكون الثلاثة الثقوب على اليمين

بيتر

يعني مش كفاية عذب المسيح على الصليب من اجلنا لا كمان نعذبه نحن اليوم في صورة جسده المتحول ...كلام غريب
عبد المسيح
انها التقاليد والطقوس
بيتر
أي طقوس هذه ؟!!انها أشبه بالطقوس التي أشاهدها بأفلام الرعب وصراع الإلهة
عبد المسيح

اترك هذه الأفلام التي سوف تفسد عقلك
بيتر
انا اعلم ان هذه الأفلام خيالية ...ورغم ذلك فهي منطقية نوعا ما عن ما تقصه علي من طقوس غريبة
عبد المسيح
عند صناعة القربان يتم قراءة 150 مزمور لأنها تحتوي الكثير من النبوات عن تجسد السيد المسيح
بيتر
سبق لي ان قرأت المزامير كلها ولم أجد ما يشير إلي تجسد الرب
عبد المسيح
نأتي إلي اختبار الحمل
????????????
بيتر

اختبار حمل لمن؟
عبد المسيح
اقصد بالحمل الخروف .. أي اختبار الخبزة التي سوف يتم تحويلها إلي جسد الرب
بيتر
وما علاقة الخروف بالخبزة
عبد المسيح
يا بيتر ..الخروف هو الرب يسوع ..الذي ذبح من أجللنا
بيتر
فهمت ..
تريد ان تقول ان الخبزة خروف .. وعلينا ان نختار الخروف الذي سوف يتحول إلي جسد الرب
عبد المسيح
نعم
بيتر
هل يتم إعداد عدد معين من الأرغفة لنختار من بينهم واحداً

عبد المسيح
نعم ..ولكن هذا العدد محدد اما 3 أو 5 او7
بيتر
لماذا لا يكون اقل أو أكثر ؟
عبد المسيح
رقم 3
تشير الى الثالوث المقدس , واختيار الكاهن لواحدة منهم إشارة الى تجسد احد الثلاثة أقانيم ليصير حمل الله الذى يرفع خطية العالم , كما انه إشارة الى اشتراك الثلاثة اقانيم في عمل الفداء
رقم 5
يشر إلي ذبائح العهد القديم والتي كانت من خمسة أنواع ( الغنم والبقر والمعز والحمام واليمام )
رقم 7
يشير إلي الذبائح الخمسة السابقة بالإضافة إلي العصفوران الخاصان بتطهير الأبرص
بيتر
وأين يجهز القربان؟
عبد المسيح
يعد الحمل بوقار في مكان يسمى بيت لحم
بيتر
ومتى يتم إعداد القربان ؟
عبد المسيح
يجب ان يكون الحمل خبز يومه أي مخبوز في نفس يوم القداس
بيتر
وكيف يتم الاختبار بينهم؟
عبد المسيح
أولا يجب على الأب الكاهن الذي سوف يقوم بهذه الخدمة ان يغسل يديه ثلاث مرات لان كل شئ بالثالوث يكمل
بعد ذلك
يختار الكاهن أحسن قربانة من حيث الشكل وجودة الخبيز " اى بلا عيب "
بيتر
كيف؟

عبد المسيح

يضع الأب الكاهن يديه على الطبق الذي به الحمل متقاطعتين على مثال الصليب على أن تكون اليد اليمنى فوق اليسرى وهو يقول "ليختار الله له حملاً بلا عيب "
بيتر
وبعد ذلك؟
عبد المسيح
يرفع الكاهن يديه وكل منهما ممسكة بقربانة يبدأ بفحصهما لاختيار أحسنها فإن كانت الأحسن في اليد اليمنى، يضع القربانة التي في اليد اليسرى في الطبق ويمسك بأخرى ويقارن وهكذا

بيتر
وإذا كانت القربة التي في اليد اليسري هي الافضال ماذا يفعل؟
عبد المسيح
في هذه الحالة ...ينقلها لليد اليمنى وينقل التي في اليد اليمنى لليسرى مراعياً أن تكون القربانة الأفضل من فوق وقت عملية النقل. ويستمر هكذا حتى يختار أفضل قربانة من الطبق
بيتر
وما هو معيار الاختبار بين خبزة وأخرى اقصد بين حمل وأخر؟
عبد المسيح
يقوم الكاهن بتقييم القربانة من حيث سلامة الصليب الأوسط وعدد الثقوب و صحتها وعدم وجود أي شئ عالق فيها وذلك على مثال خروف الفصح الذي كان يُختار صحيحاً بلا عيب
بيتر
وبعد ان يتم اختيار الخبزة التي سوف يتم تحويلها إلي جسد الرب
عبد المسيح
يمسحها الأب الكاهن جيداً من فوق ومن أسفل حتى لا يعلق بها أي بواقي من الدقيق بشرط ألا يقلبها أثناء المسح
بيتر
لماذا؟
عبد المسيح
لأنها بعد اختيارها أصبح لها كرامة الذبيحة مثل الأمير الذي لم ينصب ملكاً بعد أو البطريرك ما بين اختياره وحفل تنصيبه
بيتر
وبعد مسحها؟
عبد المسيح
يحك الكاهن القربانة المختارة في كل القرابين الأخرى
بيتر

لماذا؟
عبد المسيح
ذلك يشير إلى أن ذبائح العهد القديم أشارت إلى ذبيحة الصليب و تلامست معها و أن ذبيحة الصليب هي غرض وهدف ذبائح العهد القديم
بيتر
وبعد حك الخبزة المختارة بالخبز الذي لم يقع عليه الاختيار؟
عبد المسيح
يضع الكاهن القربانة { الخبزة } على يده اليسرى مراعياً أن تكون الثلاثة ثقوب ناحية اليمين
ثم
يغمس إبهامه الأيمن في الخمر من فوهة القارورة و يرشم الرشومات على القربنة المختارة والقرابين الأخرى
?????????
بيتر
وبعد ذلك؟
عبد المسيح
بعد ذلك ينحني الكاهن الخديم مستأذناً بالانصراف إلى داخل الهيكل
بيتر
وبعد دخول الكاهن إلي داخل الهيكل ماذا يفعل ؟
عبد المسيح
يتم تعميد الحمل
بيتر
لماذا؟
عبد المسيح
مثلما عماد السيد المسيح في نهر الأردن على يد يوحنا المعمدان.


بيتر
وكيف يتم تعميد الخبزة اقصد الخروف الذي سوف يتم تحويله إلي جسد الرب؟
عبد المسيح
يبل الكاهن أطراف أصابعه اليمنى و يمسح القربانة من فوق و من أسفل ومن جميع نواحيها
بيتر
وبعد التعميد ؟
عبد المسيح

ينسكب الكاهن على الحمل المختار
و يصلي صلاة عميقة تسمى "التذكارات" و يضع على الحمل كل متاعب و ضيقات و أمراض شعبه، و تكون هذه التذكارات طبعاً بالاسم، ثم يصلي عن المسيحيين عموماً و عن أقاربه بالجسد و أخيراً عن نفسه. وبعدها يصلي الثلاث أواشي الصغيرة مختصرة (السلامة، الإباء، الاجتماعات)
بيتر
وبعد هذه الصلاة ؟
عبد المسيح
يلف الكاهن بعد ذلك الحمل في نفس اللفافة التي كانت معه عند اختيار الحمل و يضع الصليب على وجه القربانة مائلاً قليلاً
بيتر
ولماذا يتم لف الحمل ؟
عبد المسيح
لف الحمل في لفائف يشير إلى السيد المسيح الذي كان مقمطاً في اللفائف عندما جاء به أبواه للهيكل
بيتر
ولماذا يوضع الصليب على وجه القربانة مائلا ؟
عبد المسيح
مثلما حمل المسيح صليبه على كتفه ليصلب عليه

ثم
يرفع الكاهن الحمل على رأسه بكل وقار
بيتر
ولماذا يحمل الكاهن الحمل على رأسه ؟
عبد المسيح
رفع الكاهن للحمل على رأسه يشير لما فعله سمعان الشيخ الذي رفع المسيح بكل وقار
بيتر
لكن سمعان حمل الرب على يده وليس على رأسه !!

المهم وبعد ذلك ؟
عبد المسيح
يقف الكاهن على باب الهيكل وهو يقول "مجداً و إكراماً، إكراماً ومجداً
وهنا
يسجد الشعب كله إكراماً و توقيراً للحمل
بيتر
نسجد للخبز !!!!

أيعقل ذلك ؟!!!

عبد المسيح
انه جسد الرب
بيتر
لكنه لم يتحول بعد ؟
عبد المسيح
قلت لك سابقاً.. لأنها بعد اختيارها أصبح لها كرامة الذبيحة مثل الأمير الذي لم ينصب ملكاً بعد أو البطريرك ما بين اختياره وحفل تنصيبه
بيتر
أي كان نحن نسجد للخبز...المهم بعد ذلك ؟
عبد المسيح
يدور الكاهن حول المذبح دورة واحدة و في أثناءها يقول الشماس "صلوا من أجل هذه القرابين………"
بيتر
مذبح !!! ..اي مذبح ؟
عبد المسيح
المذبح هو المنضدة التي يوضع عليها القربان


بيتر
ولماذا يدور الكاهن حول المنضدة اقصد المذبح؟
????????
بيتر
ولماذا يدور الكاهن حول المنضدة اقصد المذبح؟
عبد المسيح
رفع الكاهن للحمل والطواف به حول المذبح يشير لما فعله سمعان الشيخ الذي رفع المسيح بكل وقار وطاف به في الهيكل
وأثناء الطواف يرد الشعب المرد المناسب (الليلويا فاي بيبي …… أو جي فميفئي …… أو إى إي إخون)
بيتر
وبعد الطواف ؟
عبد المسيح

يقف الكاهن على شمال المذبح و يفك اللفافة من على القربانة ويضعها على راحة يده اليسرى ويقرب إليها قارورة الخمر التي بيد الشماس ثم يصلي الثلاثة رشومات جهراً وباللحن على الخبز والخمر فقط وبعدها يقول الشماس "واحد هو الآب القدوس، واحد هو...الخ
ويرد الشعب قائلين "ذكساباتري...الخ
بيتر
وبعد ذلك؟
عبد المسيح
يضع الكاهن القربانة في الصينية تحت النجم على أن تكون الثلاثة ثقوب ناحية اليمين. و يكشف الكأس حتى تظهر فوهته كلها
بعد ذلك يأخذ الأب الكاهن القارورة من الشماس
وبعد
انتهاء الشعب من المرد
يصلي الكاهن "اشليل" ويرشم الشعب بالقارورة المملوءة خمراً وهو يقول "السلام لجميعكم"
ثم
يبدأ في صلاة الشكر وهو يصب الخمر في الكأس.
ثم
يصب الشماس من الإبريق قليلاً من الماء في القارورة (لا تقل عن العشر ولا تزيد عن الثلث ولا تزيد كمية الماء عن ذلك لئلا يفقد الخمر منظره) ويرج الكاهن الماء جيداً في القارورة
ثم

يصبه في الكأس ويعطي القارورة للشماس مقلوبة

بيتر
لماذا يتم خلط الخمر بالماء؟
عبد المسيح
تذكيراً للمؤمنين لما جرى على الصليب عندما طعنوا السيد المسيح فجرى من جنبه دم وماء وذلك يشير إلى أنه حي بلاهوته ولكنه مات بناسوته حيث أن الدم يتجمد في عروق الإنسان عندما يموت ولكن إذا طعن في قلبه تجري منه مادة صفراء تسمى "البلازما".
المهم
عندما يصب الأب الكاهن الخمر والماء في الكأس يصبها على هيئة صليب وذلك لتذكيرنا بالصليب الذي أصبح موضع إفتخارنا
بيتر
وبعد صلاة الشكر وصب الخمر والماء في الكأس؟
عبد المسيح
بعد صلاة الشكر يصلي الكاهن صلاة سرية تسمى "أوشية التقدمة"
ثم
يغطي الصينية والكأس باللفائف
بيتر
لماذا يتم تغطية الصينية والكأس باللفائف ؟
بعد الصليب
ذلك يشير إلى تكفين جسد المسيح عندما أنزلوه من على الصليب

بيتر
وبعد تغطية الصينية والكأس باللفائف ؟
عبد المسيح
ثم يمسك الكاهن طرف الأبروسفارين وهي كلمة يونانية معناه "ستر الغطاء" وهو عبارة عن ملاءة كبيرة ويمسك الشماس مقابله الطرف الآخر ويغطيان به المذبح
بيتر

لقد قمنا بتغطية تغطية الصينية والكأس باللفائف

...لماذا نغطيها ثانية مع المنضدة اقصد المذبح ؟
عبد المسيح
هذا الغطاء الكبير يشير إلى الحجر الكبير الذي دُحرج على قبر السيد المسيح
ثم
يضع الكاهن لفافة فوقه على شكل مثلث
بيتر
لماذا ؟
عبد المسيح
هذه اللفافة تشير للختم الذي وضع على باب القبر
ثم
يصلي الكاهن تحليل الابن سراً وهو التحليل الثالث في العشية وهو نفسه التحليل الذي يصليه الكاهن على رأس المعترف

ثم
يقبل الأب الكاهن المذبح ويسجد أمامه ويخرج وهو وكل خدام المذبح حيث يصلي الكاهن تحليل الخدام حيث يكون الشعب وجميع الخدام ساجدون
????????????
بيتر
كل هذا من اجل رغيف خبز وحبة خمر مخلوط بماء ؟!!!

عبد المسيح
انه ليس رغيف خبز ولا حبة خمر عاديان إنهما سوف يتحولا الي جسد الرب ودمه الاقدسين
بيتر
بعد هذه الصلاة
عبد المسيح
يرفع الكاهن الآبروسفارين {الغطاء } عن المذبح و يرفرفه أي يحدث هزات أثناء رفعه
بيتر
لماذا يتم رفع الغطاء ؟
عبد المسيح
رفع الغطاء من على المذبح يشير الي دحرجة الحجر من على قبر الرب يسوع ....ويكون هذا إعلانا بأنه بقيامة المخلص من بين الأموات يصير لنا حق الدخول الى الأمجاد السماوية
بيتر
ولماذا يتم رفرفة الغطاء اثناء رفعه ؟
عبد المسيح
حيث تشير الي الزلزلة التي حدثت عند نزول الملاك من السماء ودحرجة الحجر من على باب القبر
المهم في هذه الاثناء يقبل الشعب بعضه قبلة مقدسة الرجل يقبل الرجل والسيدات تقبل السيدات
بيتر
وما هي القبلة المقدسة ؟
عبد الصليب
على مصافحة بعضنا لبعض كما قال بولس الرسول " سلموا بعضكم على بعض بقبلة مقدسة
بيتر
وبعد القبلة المقدسة و الرشومات و الصلوات والتسابيح
يبخر الكاهن يديه استعدادا لمسك القربانة والكأس
ويمسك القربانة بيده اليمنى ويضعها على راحة يده اليسرى
ويقول مع رشمها
" وشكر .. وباركه ... وقدسه "
ثم
يقسمها الى ثلث وثلثين دون فصل , وينفخ فيها نفخة الروح القدس


ويرشم الكأس ثلاث مرات بأصبعه ويقول يقول
" وشكر .. وباركها .. وقدسها .."
وينفخ فيها نفخة الروح القدس
ويستعرض الكاهن حياة الرب يسوع آلامه وموته وقيامته وصعوده ومجيئه الثاني للدينونة العامة , فيصرخ الشماس منذرا الشعب بالسجود بخوف وخشوع امام الله لأنها لحظة حلول الروح القدس
ويسجد الكاهن ويصلى سرا صلاة استدعاء الروح القدس وهو باسط يديه على المذبح
بيتر
وهل الروح القدس سوف تستجيب لاستدعاء الكاهن ؟
وهل سوف تحضر بالفعل ..ونشاهدها
عبد المسيح
بالتأكيد سوف تحضر ..لكن لم نشاهدها
المهم

يقوم الكاهن بسرعة راشما القربانة 3 رشومات
ثم يسجد
ويقوم ثانيا سريعا لرشم الكأس 3 رشومات
طالبا من الله ان يجعل الخبز جسدا مقدسا له , والكأس دما كريما للعهد الجديد
ثم يسجد

مرة ثالثة ويقول سرا : ربنا والهنا ومخلصنا يسوع المسيح
ثم
يقوم ويقول جهرا : يعطى عنا خلاصا وغفرانا للخطايا وحياة أبدية لمن يتناول منه
فيقوم الشعب من السجود
وفي هذه اللحظة
يتحول الخبز الى جسد المسيح والمزيح الى دم المسيح كما هما أمامك الآن
بيتر

لكن الذي أشاهده أمامي الآن ليس بلحم ولا بدم انه ما زال خبزاً وخمراً ...فكيف تقول انه تحول بعد صلاة القس إلي لحم ودم ؟!!!
عبد المسيح
يا بيتر لابد ان تؤمن ان الخبز والخمر اللذان رتل عليهما القس تحولا فعلاً إلي جسد الرب ودمه وان كانا تحت شكلي الخبز والخمر
لقد
اعترف الكاهن بأن هذا الخبز وهذه الخمر هما جسد حقيقي ودم حقيقي ليسوع المسيح الذي أخذه من السيدة العذراء مريم وجعله واحد مع لاهوته بغير اختلاط ولا امتزاج و لا تغيير.
ولقد
جاوبه الشماس كنائب عن كل الشعب مصدقاً ومؤمناً على كلام الكاهن
بيتر
افهم من ذلك ان هذا الكاهن خلق جسد الرب ودمه
عبد المسيح
كيف تقول ذلك ؟!!!!
بيتر
لا تغضب يا أبي ....قل لي
كيف خلق الرب أجسادنا؟
عبد المسيح
من تراب
7وَجَبَلَ الرَّبُّ الإِلَهُ آدَمَ تُرَاباً مِنَ الأَرْضِ وَنَفَخَ فِي أَنْفِهِ نَسَمَةَ حَيَاةٍ. فَصَارَ آدَمُ نَفْساً حَيَّةً....سفر التكوين 2/7
بيتر
أي ان الرب حول التراب الى لحم بشري
وأنت تقول لي ان الكاهن حول الدقيق إلي لحم الهي
فليس هناك فرق بين الرب والكاهن ... بل العقل يقول ان الكاهن اقدر من الرب ...فالكاهن خلق جسد الرب والرب خلق جسد الإنسان
عبد المسيح
ما هذا الهراء ؟!
بيتر
كلامي انا هراء ؟!
الهراء ما تقوله انت
خبز ودم يتحولا إلي لحم ودم حقيقي و أي لحم و أي دم بل لحم الرب ودمه

عبد المسيح
انت مسيحي ولابد ان تؤمن بذلك فبأكلك لحم الرب وشرب دمه تصبح متحداً مع الرب فجسدك من جسد الرب ودمك من دم الرب
بيتر
قلت لي ان الاله اتحد مع جسد المسيح فأصبح ناسوت ولاهوت
والآن تقول لي ان الرب اتحد معنا عن طريق أكل لحمه وشرب دمه
عبد المسيح
نعم
بيتر
إذاً أصبحنا نحن كذلك إلهة باتحادنا مع الإله فكل منا أصبح ناسوت ولاهوت
عبد المسيح
لا يا بيتر اتحادنا نحن بالإله اتحاد نسبي أي اتحاد بنسبة معينة وليس اتحاداً مطلقاً كاتحاد الناسوت باللاهوت
بيتر
عروستي ؟!!!
عبد المسيح
الا تتمنى ان ترى هيئة الرب وتلمسه وتكون معه باستمرار ؟
بيتر
نعم
عبد المسيح
بأكلك لحم الرب وشرب دمه ..انت تنظره وتلمسه وتلبسه وتأكله هو نفسه
???????بيتر

فاكر لما كسرت زجاج السيارة أمس فغضبت مني غضباً شديداٍ وتوعدتني بان تشرب من دمي ..وأمي توعدتني بان تأكل من لحمي
عبد المسيح
نعم سوف اشرب من دمك لقد كلفتني الكثير
بيتر
ما يكنش الرب كسر زجاج هو كمان عشان كده بنأكل لحمه ونشرب دمه
عبد المسيح
زجاج ايه يا بيتر بلاش تخاريف واستخفاف
بيتر
انتبه يا ابي..النمل بيأكل من جسد الرب
عبد المسيح

يا نهار ابيض ....ابعده يا بيتر ..ابعده بسرعة
بيتر
لقد اكل النمل بالفعل يا ابي من جسد الرب ..فما العمل ؟
لقد اتحد جسد الرب بجسد كل نملة واصبحا جسدا واحدا
وقد تدوسهم الاقدام ..او يقتلهم احداً بالمبيدات الحشرية
عبد المسيح

لا يوجد حل الا ان نحتفظ بهم ونقدسهم

بيتر
نحتفظ بالنمل ونقدسه ؟ !
عبد المسيح
بالطبع لقد تغذوا على جسد الرب المقدس فاصبح لهما القدسية التي للجسد
بيتر
منطق غريب ...ولو كلب هو الذي تناول جسد الرب؟ !!!!
عبد المسيح
بيتر ..كف عن الجدال وتناول الافخارستيا
بيتر
ابي الخبز بارد اقصد اللحم بارد وانت تعلم اني باحب
أتناول الطعام ساخن ..سوف اضعه على النار دقائق
عبد المسيح

لا ..لا ...كيف تضع جسد الرب على النار لا يمكن فعل ذلك
بيتر
الم يستوي جسد الرب على النار
عبد المسيح
عندما كان بالنار لم يكن تحول بعد الي جسد الرب
..بل كان لا يزال خبز ...فهو يتحول بعد تمام الطقوس
التي شرحتها لك ..لكن بعد تحويله لا يجوز وضعه على النار
بيتر
سوف اتناوله كما هو وأمري للرب
عبد المسيح
لماذا تركت هذه القطعة من جسد الرب
بيتر
سوف اتناولها في يوم اخر لاني شعرت بالشبع الآن
وعندما اشعر بالجوع سوف اتناول ما بقى من جسد الرب
عبد المسيح
ما بك يا بيتر
بيتر

أريد ان اصرف ما في أمعائي
عبد المسيح
وما المشكلة ؟
بيتر

هناك مشكلة كبيرة ...فانا أكلت لحم الرب وشربت
دمه ولو دخلت دورة المياه سوف اصرفهما في المجاري
وهذا لا يليق بجسد ودم الرب الاقدسين
والا ادري ماذا افعل ؟
عبد المسيح
ليس أمامك الا ان تصرفهما والا انفجرت أمعائك
بيتر
لحم الرب ودمه سوف يختلطا بالقاذورات يا أبي
عبد المسيح

وأنا أعملك ايه كله بيصرف حتيجي عليك

غير معرف يقول...

(((((((((((((((((((((((((((((الأدلة العقلية علي نفي ألوهية المسيح))))))))))))))))
بسم الله الرحمن الرحيم
والحمد لله رب العالمين
والصلاة والسلام علي المبعوث رحمة للعالمين
سيدنا محمد وعلي ءاله وصحبه أجمعين

ثم أما بعد
السلام علي من اتبع الهدي

عيسي هو عبد الله ورسوله وكلمة الله ألقاها الي مريم البتول وروح منه .

سؤااااااااااااااااااااااااااااااااال ؟
هل الله سبحانه وتعالي قادر علي ان يخلق أي شيء من لا شيء أم لا ؟

الإجابة ------------

إذا كنت مسلم أو مسيحي أو يهودي ستجيــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ب طبعا الله سبحانه وتعالي قادر .

إذن سيدنا عيسي بن مريم عليه السلام نتيجة حتمية لأمر الله جل وعلا بتكوينه -أي عيسي بن مريم عليه السلام-

كلمة الله : أي مكون بكلمة الله فعيسي بن مريم عليه السلام كان بكلمة الله التكوينيه ( كن ) وهي قوله للشيء كن فيكون .

كل مولود يوجد في هذه الحاة له سببان سبب ظاهر وسبب خفي .

السبب الظاهر:------ اتصال والديه لايجاده .

السبب الخفي :------ إرادة الله جل وعلا لهذا المولود بالوجود .

سؤااااااااااااااااااااااال ؟

اذا اتصل الوالدان هل بالضرورة ينتج المولود ؟

الإجابة ----------

لا ليس بالضرورة ينتج عن كل اتصال بين الوالدين مولود .

لمااااااااااااااااااااذا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

لأن إرادة الله انتفت لإيجاد هذا المولود .

سألنا سابقا هل الله قادر وهل إرادته نافذة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

أجبنا -----------------نعم قادر وإرادته نافذه

سؤااااااااااااااااااااااال؟

إذا أراد الله لمولود ينتج دون اتصال والدين هل ارادته تنفذ ؟
الجواب-----------------------------------------------

نعم إرادته تنفذ .

ولا ننكر عجب هذا الامر اذ ان في ولادة سيدنا عيسي العجب ولكن ايصعب علي الله شيء ؟

فعيسي كلمة الله (كن) أو كما قال بعض المفسرون (ءاية)أو كما قال بعض المفسرون (البشارة) .
وهو روح من الله لكـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــن اليس ءادم نفخ الله فيه من روحه أيضا ؟.

قال أبي بن كعب :

( خلق الله أرواح بن ءادم لما أخذ علهم ميثاقهم ثم ردها إل صلب ءادم وأمسك عنده روح عيسي عليه السلام فلما أراد خلقه أرسل ذك الروح إلي مرم فكان منه عيسي عليه السلام لهذا قال وروح منه ).
((( وروح منه ))) ليست من هنا للتبعيض أو للبعضيه أو بمعني أن عيسي بعض من الله لا حاشا لله .

لكن من هنا لإبتداء الغاية أي ان الله هو خالقه .بتوضح أكثر كمثل قوله(((وسخر لكم مافي السماوات ومافي الأرض جميعا منه ))) وإلا لكان كل شء بعضا من الله تعالي .

وقيل : وروح منه أي رحمة منه فقد كان رحمة لمن ءامن به .
وقد قال تعالي عن سيدنا ءادم ((( فإذا سوته ونفخت فيه من روحي فقعوا له ساجدين ))).
فهل معني هذا أنه بعض منه .

تقولون ان ءالهتكم ثلاثة متحدة الآب والابن والروح القدس

الآب =======الذات

الابن=======عيسي

الروح القدس ====الحياة

وكل من الثلاثة عين الآخر
وفي نفس الوقت كل منها إله كامل
وفي نفس الوقت مجموعهم إله واحد

وهذا خطأ إذ كيف يكون الواحد ثلاثة والثلاثة واحد .

هي كيلو بامية ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ وألا موووووووووووساعدة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

( ملحوظة )

دي لعبة كنا بنلعبها واحنا صغيرين .



(((((((((((((((((((((يتبع)))))))))))))))))))))))) أستدل النصاري علي ألوهية المسيح بما ظهر علي يديه من خوارق العادات

ونحن المسلمين لا ننكرها
لكن نقول فعلا إنها أعمال خارقة للعادة

فإحياء الموتي شيء عجيب

ولكن لي سؤاااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااا اااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااا ااااااااااااااااااااااااااااااال؟

أيهما أصعب علي العقل إدراكه ؟
1 - جعل الميت حي
2 - قلب الجماد حي

قلتم طبعا وقلنا معكم أن قلب الجماد حي أصعب إدراكه علي العاقل

فلم لم يجعل اليهود سيدنا موسي عليه السلام إلها

وهو في معجزته أقوي من معجزة سدنا عيسي عليه السلام .

وأذكر مقولة بابا النصاري بابا شنودة نفسه
" لقد كانت حجة موسي عليه السلام أقوي من حجة يسوع " .

فإن قلب الجماد حي لم يجعل من سيدنا موسي عليه السلام إلها فبالأولي ألا يجعل أحياء الموتي من سيدنا عيسي عليه السلام إلها .

وإذا كان سيدنا عيسي عليه السلام قد أحيي الموتي فقد ثبت أن كل من ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــ

1 - إلياس
2 - اليسع
3 - حزقيال

أحيوا الموتي

وإذا كان سيدنا عيسي عليه السلام قد أحيي طوال حياته مثلا ثلاثة فإن حزقال قد أحيي ألوفا .

وأما كلامه في المهد فإننا نطالبهم بنص كلامه الذي يخفونه لأن فيه الرد الدامغ عليهم .

وإن كان عيسي بن مريم عليه السلام إلها فماذا لم يدفع الموت عن نفسه وهلك بشر أنواع الهلاك ،

فقد جاء في إحدي رسائل بولس في الإنجيل ( ملعون كل من علق علي خشبة ) .

وثبت أن من كان علي الصليب كان يستغيث ويقول ( إيلي إيلي لم شبقتني ) أي ( إلهي إلهي لم تركتني ) .
فبم كان يستغيث حينئذ .

ويحضرني قول الشاعر أعزه الله :

عجبا للمسيح بين النصاري ************************* حيث قالوا : إن الإله أبوه
ثم قالوا : ابن الإله إله **************************** ثم قاموا بجهلهم عبدوه
ليت شعري وليتني كنت أدري *********************** ساعة الصلب أين كان أبوه ؟

إنهم يزعمون أنه مخلص العالم فهل فعلا أنه خلصهم ؟؟؟ وأين الذين خلصهم ؟؟؟

ونحن نعلم ما فعله الرومان بالنصاري بعد رفع عيسي بن مريم عليه السلام .



يقولون أن اتحاد اللاهوت ( الإله ) بالناسوت ( الإنسان ) هو ظهور الكلمة علي جسم عيسي كظهور الصورة في المرآة أو كامتزاج الماء باللبن أو كالحديدة إذا حميت في النار .

ونرد عليهم أن :

في المثال الأول :- الصورة لم تنتقل إلي المرآة لا اختلاطا ولا امتزاجا ولا مجاورة ، وإنما هي عرض زائل بسبب انعكاس الضوء علي الجسم المرئي .

وفي المثال الثاني :- الإمتزاج بين الماء واللبن حدث بين جسمين متماثلين ( سوائل ) ،
واتفقنا مسلمين ومسيحيين ويهود حتي عباد الأصنام علي أن الله عز وجل ليس بجسم .
وإذا كان ذو جسم فإن جسمة وطبيعته ليست من طبيعة الإنسان ولكن له طبيعة أخري .
والله عز وجل ليس بشبيه الإنسان وإلا فلم لم يظهر لنا ؟؟؟
وإلا فلم لم يكن إنسان علي مر العصور تحول لإله وظهرت علي يديه من تغيير في خلق السماوات والأرض وغيرها من الحوادث العظيمة التي تعمل أثرها في الكون ؟؟؟

وف المثال الثالث :- فإن الحرارة الداخلة علي الحديدة عرض زائل كان بواسطة النار المجاورة للحديدة فإذا بعدنا النار عن الحديدة ستعود الحديدة خام كما كانت .

ثم هناك بعض الإحتمالات حتي يحل اللاهوت في الناسوت :

1- أن يحل اللاهوت كله ف الناسوت
2 - أن يحل جزء من اللاهوت في الناسوت

نجيب بالآتي : -

1 - في حالة حلول اللاهوت كله في الناسوت ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

A - إذا كان اللاهوت جسما ـ ـ ـ ـ ـ ـ ـ ـ

حينئذ يكون الحلول اختلاط اجزاء اللاهوت باجزاء الناسوت وهذا يجب التفرق في أجزائه وتركبه وهذا ينافي الألوهية .
أي أن أي جزء من الجسم إله وأيها بشر ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

B - وإن كان اللاهوت عرضا ـ ـ ـ ـ ـ ـ ـ ـ ـ

حينئذ كان محتاج إلي محل يقوم به ، والاحتياج دليل الحدوث ( أي أنه مخلوق ) وهذا ينافي الألوهية .

2 - في حالة حلول جزء من اللاهوت في الناسوت ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــ


هذا يلزم أن يكون الإله نفسه متركب من أجزاء وعند أنفصال الجزء من الإله لإتحاده بالناسوت يكون الإله ناقص والنقص ينافي الألوهية .

ونقول لهم يلزم علي دعوي الإتحاد

أن ينقلب الحادث ( المخلوق ) قديما ( خالق ) ، أو القديم حادثا ، أو يبقي كل منهما علي حاله ، ومن المحال أن ينقلب الحادث قديما أو القديم حادثا لأن هذا قلب للحقائق ، وإن بقي كل منهما علي حاله فأين الإتحاد ؟.

ونقول لهم إن اتحاد اللاهوت بالناسوت إما أن يكون كمالا ، أو نقصانا

A - فإن قالوا نقصا فقد وصفوه تعالي بالنقص وهو منزه عنه -حاشا لله - .

B - وإن قالوا كمالا ، يلزم أن يكون الاتحاد موجودا في الأزل منذ القدم بالرغم من أن الناسوت ( الإنسان ) حادث ( مخلوق ) (أي موجود مع بداية الله بالرغم من أن الله بلا بداية ولا نهاية ) .

وهم معترفون أن الناسوت حادث ( مخلوق ) ويقولون عنه إنه ابن مريم حملته وولدته .

أو يلزم خلو الله تعالي عن هذا الكمال حتي ميلاد الناسوت الذي ولد ليكمل به الإله - تعالي الله الواحد الأحد عما يقولون علوا كبيرا -

هذا يذكرني بفيديو رأيته لمؤتمر كنسي للإجابة عن أسئلة النصاري من باباهم شنودة

أرسلت طفلة في الابتدائي تسأل ((((((((((((((((((((((((((( كيف يتزوج الرب من مريم وينجب منها يسوع وهي هنا في الارض وهو فوق ف السماااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااا )))))))))))))))))))))اااااااااااا))))))))))))))))))))))))))))))))))) .

شنووووووووووووووووووووجة دة عمل إيه طبعا معجبهوش السؤال راح متنرفز ورمي الورقة بعصبية كدة وجاوب إجابة غير مقنعة .

طبعا البنت فهمت أن ربنا غير طبيعة البشر كيف يمكن أن تلتقي أمرأة بالله
لا حول ولا قوة إلا بالله

نسأل للطفلة دي الثبات وفهم الحق واتباعه اللهم آمين .

يعتقد النصاري بالأقانيم الثلاثة

فقد جاء في الانجيل من رسالة بولس بالإصحاص الخامس والعدد 7و8 ( فإن الذين يشهدون في السماء هم : الأب و الكلمة و الروح القدس ، وهؤلاء الثلاثة هم واحد ، والذن يشهدون في الأرض هم ثلاثة : الروح والماء والدم وهؤلاء الثلاثة هم واحد ) .

هذا حقيقي في عقيدة التثليث فبم يشهد الثالوث الأول ؟ والثالوث الثاني ؟
وما هذا الثالوث الثاني ؟
وما هو الثالوث الثالث ؟
وما الفرق بينهم ؟
وبأيهم نؤمن ؟
والذي يشهدون به ؟؟؟

أقسم بالذي خلقني ثم يميتني ثم يحييني أنهم ( أأأي الله وحده لا شريك له وعيسي بن مريم عبد الله ورسوله والروح القدس جبريل والماء والدم ) عند شهادتهم سيشهدون ب ((( أن لا إله إلا الله وأن محمدا رسول الله ))) .

حتي رب العالمين
ألم يقل عز وجل ((((( لا إله إلا أنا فأعبدني ))))))) فقد شهد لنفسه بالوحدانية .

ألم يقل ((( يا أيها الرسول ))) فقد شهد لنيه محمد صلي الله عليه وسلم بالرسالة .

ثم نسألهم مامعني أن الثلاثة هم واحد أو في الواحد أو بالعكس ؟ والله ده شيء عجيب .


أنا قلت لكو كيلو بامية .

ثم نقول أنه إذا وجدت في ذات الإله ثلاثة أقانيم تمتاز بامتياز الإله الحقيقي كما تزعمون بمعني أن كل منهم إله بمفرده وإذا اجتمعوا فهم إله واحد أيضا كيف وبالعلم كده بيقول
إذا كانت
س=1
ص=1
ع=1
فإن س+ص+ع========================== عوض في المعادلة
1+1+1====================================3
نتيجة المعادلة 3
مش واحد

ده غير أنهم لو كانوا إله واحد للزم كل منهم أن كون مفتقر إلي غيره وإلا لما تجمعوا في ذات واحدة وإذا ثبت تركيبهم ثبت افتقارهم وإذا ثبت افتقارهم ثبت نقصهم .
والنقص ينافي الألوهية

ثم قلتم أنهم يمتازوا بخصائص الإله كيف والإفتقار ينافي الإمتياز .

ثم هل هذه الأقانيم ذوات أم صفات ؟

إذا أجبتم بذوات

قلنا لكم لزم وجود ثلاثة آلهة لا واحد ولا ثلاثة مجتمعين في واحد
وإذا قلت لا يلزم فهم كالشمس ( جرم - حرارة - ضياء ) ثلاثة ومع ذلك هي واحدة
فقولكم مردود عليكم
لأن الشمس ذات واحدة وهي الجرم وعرضان ( الحرارة - و الضياء ) ناتجان عن تفاعلها .

وإذا أجبتم بأنها صفات

فقولهم أيضا مردود عليهم
لأنه لماذا خصت هذه الصفات بكونها إله ومن الذي جمعها ببعضها دون صفات أخري .
وهل سنجد ف يوم صفات أخري ستتحد مع بعضها لتكون آلهة لنجد علي مر العصور مجموعة لا حصر لها من الآلهة .

فحقيقة عيسي عليه السلام كسائر الأنبياء والرسل وأمه صديقة يحتاجان إلي الطعام ويذهبان إلي الخلاء
فمن يحتاج الطعام أو دورات المياة لا يصلح لأن يكون إلها .
أي إله هذا الذي حوته بطن !
أي إله هذا الذي لفظه فرج !

لا حول ولا قوة إلا بالله
اللهم يامقلب القلوب والأبصار ثبت قلوبنا علي دينك
ويرحم القائل
قوم عيسي قد تغالوا ****************************** فه زورا وضلالا
مذ أتوه حيث قالوا ******************************* أنت رب قال لا لا
ما أنا إلا عبيد ********************************** أعبد الله تعالي
فعصوه ثم قالوا : ******************************* أنت رب لا محالة

فعلي الزملاء النصاري وكل النصاري وغيرهم من الأديان أن يتفكروا ما خلق الله لنا العقل إلا لنعقل به الأمور فما من أحد سيتحمل جزء من الجحيم مكان أحد بالله عليكم تفكروا وأعقلوا الأمور

هدانا الله و إياكم
اللهم اجعل هذا العمل صالحا ولوجهك الكريم خالصا ولا تجعل للناس فيه من شيء ولا للشيطان عليه من سبيل وتقبله يا ربنا بقبول حسن .


علمنا الله وإياكم من علمه
اللهم ارحم معلمي ومعلم معلمي
اللهم ارحم كل من علمني شيئا نافعا
اللهم إنا نسألك العفو والعافية في ديننا ودنيايا والدنيا والآخرة

أشهد أن لا إله إلا الله وأشهد أن محمدا رسول الله

أرجوا أن الموضوع يفيدكم

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته?????????????((((((((((((( لا عقل للنصارى .. هم بأنفسهم لا يفهمون عقيدتهم )))))))))))))،، فقط يتبعون أهـواااائهم بغير علم ومن أضل ممن أضل الله.... ويضحكوني والله حينما يتحاورون مع المشرفين يقولون لهم أنتم لا تفهمون المسيحية ؟؟ لا والله نحن نفهمها عدل .. ولكن الذي لم ولن تفهمه أنت يا نصراني هو أنك كااااااااافر ..
(لعمرك إنهم لفي سكرتهم يعمهون) ..
في الآخرة سنرى من وجهه سيصبح أسود افتراء كذب الله ..
كذبتم يا نصارى كذبتم يا نصارى كذبتم يا نصااااارى يا حياااارى ..
فكروا ولو قليلا .. أإله مع الله ؟؟ أإله مع الله؟؟ أإله مع الله ؟؟؟ قليلا ما تذكرون ...
__________________
بسم الله الرحمن الرحيم (إذ قال الله يا عيسى إني متوفيك ورافعك إليّ ومطهّرك من الذين كفروا وجاعل الذين اتبعوك فوق الذين كفروا إلى يوم القيامة ثم إليّ مرجعكم فأحكم بينكم فيما كنتم فيه تختلفون) آل عـمران ..

(إن مثل عيسى عند الله كمثل آدم خلقه من تراب ثم قال له كن فيكون الحق من ربك فلا تكن من الممترين) آل عمران ..

غير معرف يقول...

البابا شنودة يخلق مخلوق غريب ويحيي ميت !!!!!
بسم الله الرحمن الرحيم
والصلاة والسلام على أسعد المخلوقات سيدنا محمد وعلى آله وصحبه وسلم

هذا العنوان ليس بخرافة وليس بحقيقة ولكنه يجب أن يكون بدعوة من يسوع

ومن كتابكم أدينكم
هل سمع المسيحي أو قرأ هذا النص من كتابه:

اقتباس:
يوحنا14: 12 الحق الحق اقول لكم من يؤمن بي فالاعمال التي انا اعملها يعملها هو ايضا و يعمل اعظم منها لاني ماض الى ابي
إذن لابد وأكيد أن البابا شنودة قادر على أن يفعل أكثر من قدرة إلهه
ولابد أنه قادر على أن يخلق مخلوقات
ولابد أنه قادر على أن يحيي الموتى
ولابد أنه يعلم المستقبل
ولابد أنه يستطيع أن يرينا معجزات كثيرة


وأخيرااااااااا
لابد أنه قادر على أن يشفي نفسه


ولا حول ولا قوة إلا بالله العلى العظيم
سبحان ربكم رب العزة عما تصفون وسلام على المرسلين والحمد لله رب العالمين

نسأل الله لنا ولكم الهداية لما يحب ويرضى
__________________
"ادْعُ إِلِى سَبِيلِ رَبِّكَ بِالْحِكْمَةِ وَالْمَوْعِظَةِ الْحَسَنَةِ وَجَادِلْهُم بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ إِنَّ رَبَّكَ هُوَ أَعْلَمُ بِمَن ضَلَّ عَن سَبِيلِهِ وَهُوَ أَعْلَمُ بِالْمُهْتَدِينَ"

"وَإِنْ أَحَدٌ مِّنَ الْمُشْرِكِينَ اسْتَجَارَكَ فَأَجِرْهُ حَتَّى يَسْمَعَ كَلاَمَ اللّهِ ثُمَّ أَبْلِغْهُ مَأْمَنَهُ ذَلِكَ بِأَنَّهُمْ قَوْمٌ لاَّ يَعْلَمُونَ"

"وَإِذَا سَأَلَكَ عِبَادِي عَنِّي فَإِنِّي قَرِيبٌ أُجِيبُ دَعْوَةَ الدَّاعِ إِذَا دَعَانِ فَلْيَسْتَجِيبُواْ لِي وَلْيُؤْمِنُواْ بِي لَعَلَّهُمْ يَرْشُدُونَ "

وَقَالُوا اتَّخَذَ الرَّحْمَٰنُ وَلَدًا (88) لَقَدْ جِئْتُمْ شَيْئًا إِدًّا (89) تَكَادُ السَّمَاوَاتُ يَتَفَطَّرْنَ مِنْهُ وَتَنْشَقُّ الْأَرْضُ وَتَخِرُّ الْجِبَالُ هَدًّا (90) أَنْ دَعَوْا لِلرَّحْمَٰنِ وَلَدًا (91) وَمَا يَنْبَغِي لِلرَّحْمَٰنِ أَنْ يَتَّخِذَ وَلَدًا (92) إِنْ كُلُّ مَنْ فِي السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ إِلَّا آتِي الرَّحْمَٰنِ عَبْدًا (93)


اقتباس:
رأيت رجلا يصدر الناس عن رأيه ، قلت : من هذا ؟ ! قالوا : رسول الله - صلى الله عليه وسلم - ، قلت : عليك السلام يا رسول الله ! مرتين ، قال : لا تقل : عليك السلام ، عليك السلام تحية الميت ! قل : السلام عليك ، قال : قلت : السلام عليك ، قال : قلت : أنت رسول الله ؟ ! قال : أنا رسول الله الذي إذا أصابك ضر فدعوته ؛ كشف عنك ، وإن أصابك عام سنة فدعوته ؛ أنبتها لك ، وإذا كنت بأرض قفر أو فلاة ، فضلت راحلتك فدعوته ؛ ردها عليك ، قلت : اعهد إلي ، قال : لا تسبن أحدا ، فما سببت بعده حرا ، ولا عبدا ، ولا بعيرا ، ولا شاة ، قال : ولا تحقرن شيئا من المعروف ، وأن تكلم أخاك ، وأنت منبسط إليه وجهك ، إن ذلك من المعروف ، وارفع إزارك إلى نصف الساق ؛ فإن أبيت فإلى الكعبين ، وإياك وإسبال الإزار ؛ فإنها من المخيلة ، وإن الله لا يحب المخيلة ، وإن امرؤ شتمك وعيرك بما يعلم منك ؛ فلا تعيره بما تعلم منه ؛ فإنما وبال ذلك عليه

الراوي: جابر بن سليم المحدث: الألباني - المصدر: مشكاة المصابيح - الصفحة أو الرقم: 1860
خلاصة الدرجة: إسناده صحيح

اقتباس:
كَثِيرُونَ سَيَقُولُونَ لِي فِي ذَلِكَ الْيَوْمِ: يَا رَبُّ يَا رَبُّ أَلَيْسَ بِاسْمِكَ تَنَبَّأْنَا وَبِاسْمِكَ أَخْرَجْنَا شَيَاطِينَ وَبِاسْمِكَ صَنَعْنَا قُوَّاتٍ كَثِيرَةً؟,فَحِينَئِذٍ أُصَرِّحُ لَهُمْ: إِنِّي لَمْ أَعْرِفْكُمْ قَطُّ! اذْهَبُوا عَنِّي يَا فَاعِلِي الإِثْمِ! متى 16:7
@إن كنت صفراً في الحياة .... فحاول أن تكون يميناً لا يسارا??????????أتفرج يا سلام ...صورة تذكارية لشنودة والروح القدس!!!
أتفرج يا سلام ...صورة تذكارية لشنودة والروح القدس!!!

لمن يريد التعليق



الروح القدس علي هيئة حمامة ترفرف علي شنودة... شوف أذاي يا جدع !!
شنودة لابس ابيض × ابيض ....خلع الأسود !!!
وانظر علي نظر النصارى الذين حوله لا احد ينظر الي الحمامة مما يدل علي عدم وجوده من الأصل
بفرض ان الحمامة فعلا موجودة بالصورة
فهي بعيدة عن شنودة
ثم كيف عرفوا إنها الروح القدس ؟ !
الصورة تحمل توقيع شنودة عشان لا يدعي احد و يقول إنها مزيفة ???????????طاقية الانبا مينا....وحذاء المسلم
طاقية الانبا مينا....وحذاء المسلم



من المواضيع الجميلة لأخي الحبيب الدكتور /حبيب عبد الملك
بمنتديات محمد (صلى الله عليه و سلم) و أخيه عيسى (عليه السلام)

صدق الله القائل
أَمِ اتَّخَذُوا مِنْ دُونِ اللَّهِ شُفَعَاءَ قُلْ أَوَلَوْ كَانُوا لَا يَمْلِكُونَ شَيْئًا وَلَا يَعْقِلُونَ. قُلْ لِلَّهِ الشَّفَاعَةُ جَمِيعًا لَهُ مُلْكُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ ثُمَّ إِلَيْهِ تُرْجَعُونَ. وَإِذَا ذُكِرَ اللَّهُ وَحْدَهُ اشْمَأَزَّتْ قُلُوبُ الَّذِينَ لَا يُؤْمِنُونَ بِالْآَخِرَةِ وَإِذَا ذُكِرَ الَّذِينَ مِنْ دُونِهِ إِذَا هُمْ يَسْتَبْشِرُونَ.


هذه الفكاهة سمعتها من أحد الاخوة المسلمين والمشهورين بمناظرة النصارى ..... والحاق الهزيمة بهم .... واقامة الحجة عليهم

والآن اترككم مع الفكاهة مع بعض التصرف البسيط مني

يقول الاخ المسلم.........

ذات يوم كنت اركب القطار ...... فاذا بفتاتين نصرانيتين وكانتا في مقعد قريب مني ..... قد بدأتا الحديث .... وكان في يد احداهما طاقية ...... فقالت التي في يدها الطاقية .... انها طاقية ...... الانبا مينا .... لقد استعملتها دميانة المجنونة....... فعقلت ....... واستعملها عريان ......... فانكسى .............. واستعملها العازرالمسكين ...... فاغتنى ...... واستعملها سمعان الاقرع ....... فأصبح له شعرا ناعما (بعد ان ارتدى الباروكة) ......... واستعملها بطرس الاعرج ........ فأصبح كالرهوان ............... فما كان من الاخ المسلم الا أن قال أتصدقان هذا الكلام ؟!!!!!!!!!! أنا على استعداد لان أحضر لكم تووب قماش لتصنعوا منها طواقي لابوكم مينا ............. ثم تضعوها على رأسه ....... ثم بعد ذلك تاخذوا كل طاقية وتضعوها في وحدة الاسعاف بالمستشفيات .......... ولاداعي لالى اطباء ولا الى اسعافات ........ ماعلى المريض الا ان يتصل ويقول ......... آلو طاقية الانبا مينا ...... ممكن طاقية البرص لو سمحتوا؟!!!!!!!!! فاذا بالفتاة النصرانية التي كان معها الطاقية تتعصب وتطير منها الطاقية لتقع على حذاء المسلم ............ فيقول لها ضاحكا ......... ها قد حدثت المعجزة .......... لقد أصبحت الجزمة....... اكثر ......... اتساعا!!!!!!!!!

و صدق الله القائل

قُلْ أَتَعْبُدُونَ مِنْ دُونِ اللَّهِ مَا لَا يَمْلِكُ لَكُمْ ضَرًّا وَلَا نَفْعًا وَاللَّهُ هُوَ السَّمِيعُ الْعَلِيمُ. قُلْ يَا أَهْلَ الْكِتَابِ لَا تَغْلُوا فِي دِينِكُمْ غَيْرَ الْحَقِّ وَلَا تَتَّبِعُوا أَهْوَاءَ قَوْمٍ قَدْ ضَلُّوا مِنْ قَبْلُ وَأَضَلُّوا كَثِيرًا وَضَلُّوا عَنْ سَوَاءِ السَّبِيلِ??????????
[all1=000000]هل أنت..فعلا .. مقتنع بهذا الحكي ..يا صديقي
؟[/all1]





الحقونى .. دم المسيح ملء حجرتى

شاب في إحدى مناطق إسكندرية الشعبية
محب للخدمة وللكنيسة وكان شعلة نشاط ولكن وبسرعة عجيبة مر بعدة مشاكل كتيرة ارهقتة+ زهنيا ..ونفسيا..وجعلت حياتة جحيم
اهمل كل شئ معزى اهمل صلواتة وخدمتة وحياتة باتت جحيم
من ضيقة نفسة امه تكلمه تعزيه رافض ويرض ردود مزعجة
تقولة ربنا موجود
يرد بوقاحة
لو فية ربنا من الأساس مكنش دة حصلى
محاولات ومحاولات لكى يعود لسيرتة الاولى
فلم ينجح احد ان يعيدة الى رشدة
و للاسف انشغال الكنيسة والاباء وزحمة الناس بتخلى احيانا ابونا ينسى الابن الضال
دى فكرة او نسيان او منهج ربنا هو الى يعلم
ومش مهم الواحد و الظاهرة موجودة بس يعنى مش كتيرة
الام صعبان عليها ابنها دا كان خادم بسى مش عارفة اية الى حصل
وتمر الايام والام تحاول ان تعزى وحيدها
وطلبت منة انة يطلب من المصلوب يرجع لة -
وشورت لة على صورة الصلبوت الى عندة فى الحجرة
صرخ فى وجة امة
وقال مفيش مصلوب
الناس فضية
بيضحكو علينا
ودخل لكى ينام
ولكن قبل نومة نظر لصورة المصلبوت المعلقة فى الحجرة وضحك بسخرية
وقال صليب ال صليب ال دى نكتة هيفة ومشيت مع الى طلعوها
وقام احضر سكينة من المطبخ وضرب الصورة
وقال لما اشوف هيعمل اية المصلوب
ونام هذا الشاب
والصبح استيقظ
ولقى حجرتة مليانة دم سيول
مفيش مكان يضع فية رجله من الدم
لسة لم يستوعب الموقف
صرخ هو
مين اتعور يا ماما
ولم يسمعة احد
وابتداء يركز منين الدم دة
وبص على الصورة الى ضربها بسكينة
ووجد السكينة مرشوقة فى بطن المخلص (اقصد فى مكان البطن فى الصورة)
صرخ الشاب
سامحنى انا السبب
انا تعبتك سامحنى
وبكى وصرخ
وعاد لحياتة مع الرب بشكل جديد
بقى زى الصخرة
???????????????? صدق ولا تصدق .....الرب يغسل أرجل عبيده !!
صدق ولا تصدق .....الرب يغسل أرجل عبيده !!



يعتقد النصارى ان المسيح هو الله الخالق
انظر ماذا فعل المسيح.......... بعد العشاء { نعم بعد ان تناول وجبة العشاء }
خلع ثيابه .....واخذ منشفة {فوطة او بشكير } ولفها حول وسطه
ثم صب ماء في مغسل {طشت بالبلدي } واتجه نحو تلاميذه.. وجلس بالطبع أسفلهم..وقام بوضع أرجلهم في { الطشت } وابتدا يغسلها ... لا ليس كلهم مرة واحدة بل انتقل من قدم هذا الي قدم هذا ثم قام بمسحها بالبشكير الذي حول وسطه

ولكن سمعان بطرس.. الله يكرمه.. لم يقبل ذلك واستنكر ان يقوم يسوع ان يغسل رجله
وقال له........ يا سيد انت تغسل رجلي!!!
فكان رد يسوع ...انك لم تفهم ما انا اصنعه الان ولكن فيما بعد ستفهم
فقال له ....... لن تغسل رجلي أبدا
قال يسوع .....انت حر ولكن يكون في علمك ان لم أغسل رجلك فليس لك معي نصيب
قال له ......ان كان ذلك أقولك اغسل مش بس رجلي بل اغسل يدي وراسي ايضا
فقال يسوع ...... الذي قد اغتسل ليس له حاجة الا الى غسل رجليه بل هو طاهر كله و انتم طاهرون و لكن ليس كلكم
{وهنا يقول الكاتب انه يقصد مسلمه يهوذا }
وبعد ان انتهى يسوع من غسل أرجلهم اخذ ثيابه واتكأ ثم تسأل هل فهمتم ما اقصده من غسل أرجلكم ؟
ان كنت انا السيد والمعلم كما تدعوني وأنا كذلك .. قد غسلت أرجلكم فانتم يجب عليكم ان يغسل بعضكم أرجل بعض
الحق أقول لكم انه ليس عبد أعظم من سيده ولا رسول أعظم من مرسله ..فان عملتم ذلك فطوبا لكم
بالله عليكم أي عاقل يمكن يتصور...... ان اله هذا الكون العظيم يتصرف بهذه التصرفات. !!
مستحيل فان ذلك يتعارض ويتنافى مع عظمة وكبرياء الله تعالي {وَلَهُ الْكِبْرِيَاء فِي السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَهُوَ الْعَزِيزُ الْحَكِيمُ} (37) سورة الجاثية وأين البشر من عظمة الله تعالي فالإنسان لم يكن شيئا مذكوراً {هَلْ أَتَى عَلَى الْإِنسَانِ حِينٌ مِّنَ الدَّهْرِ لَمْ يَكُن شَيْئًا مَّذْكُورًا} (1) سورة الإنسان
اما إذا صح وقام بهذه التصرفات نبي الله عيسي عليه السلام فهو دليل واضح علي بشريته التي لا نشك فيها فهو بشراً رسول {مَّا الْمَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ إِلاَّ رَسُولٌ قَدْ خَلَتْ مِن قَبْلِهِ الرُّسُلُ وَأُمُّهُ صِدِّيقَةٌ كَانَا يَأْكُلاَنِ الطَّعَامَ انظُرْ كَيْفَ نُبَيِّنُ لَهُمُ الآيَاتِ ثُمَّ انظُرْ أَنَّى يُؤْفَكُونَ} (75) سورة المائدة فالمسيح أراد ان يثبت انه بشرا مثلهم وعلي الرغم انه سيدهم ومعلمهم ... الا انه متواضع وبسيط وانه لا يجوز لأي من البشر ان يتكبر فقد اعلمه الله جزء المتكبرين {فَادْخُلُواْ أَبْوَابَ جَهَنَّمَ خَالِدِينَ فِيهَا فَلَبِئْسَ مَثْوَى الْمُتَكَبِّرِينَ} (29) سورة النحل فأراد ان يكون قدوة لهم
ملاحظات هامة
هذه القصة ذكرها انجيل يوحنا فقط ولم تذكرها باقي الأناجيل لا من قريب ولا من بعيد
المسيح قال (انتم تدعونني معلما و سيدا و حسنا تقولون لاني انا كذلك يوحنا 13/ 13)
فلم يقل لهم إنكم تدعوني اله وأنا كذلك
المسيح غسل أرجل جميع تلاميذه الاثني عشر بما فيهم يهوذا مسلمه.. كما يزعمون ..وقد سبق ان توعده المسيح بالويل وقال في شانه خيرا له ان لم يولد {وَلَكِنِ الْوَيْلُ لِذَلِكَ الرَّجُلِ الَّذِي عَلَى يَدِهِ يُسَلَّمُ ابْنُ الإِنْسَانِ. كَانَ خَيْراً لِذَلِكَ الرَّجُلِ لَوْ لَمْ يُوْلَدْ! {متي 26/24 } وقد استثنائه من الطهارة { لستم كلكم طاهرين } فلماذا لم يسثنائه من غسيل الأرجل ؟ بالأخص مع قول المسيح....... الذي لم يغسل رجله ليس له نصيب معه وبمفهوم المخالفة بان الذي سوف يغسل رجله سوف يكون له نصيب معه ..وقد غسل رجل يهوذا فهل سوف يكون له نصيب معه ؟!

اقتباس:
4 قام عن العشاء و خلع ثيابه و اخذ منشفة و اتزر بها 5 ثم صب ماء في مغسل و ابتدا يغسل ارجل التلاميذ و يمسحها بالمنشفة التي كان متزرا بها 6 فجاء الى سمعان بطرس فقال له ذاك يا سيد انت تغسل رجلي 7 اجاب يسوع و قال له لست تعلم انت الان ما انا اصنع و لكنك ستفهم فيما بعد 8 قال له بطرس لن تغسل رجلي ابدا اجابه يسوع ان كنت لا اغسلك فليس لك معي نصيب 9 قال له سمعان بطرس يا سيد ليس رجلي فقط بل ايضا يدي و راسي 10 قال له يسوع الذي قد اغتسل ليس له حاجة الا الى غسل رجليه بل هو طاهر كله و انتم طاهرون و لكن ليس كلكم 11 لانه عرف مسلمه لذلك قال لستم كلكم طاهرين
12 فلما كان قد غسل ارجلهم و اخذ ثيابه و اتكا ايضا قال لهم اتفهمون ما قد صنعت بكم 13 انتم تدعونني معلما و سيدا و حسنا تقولون لاني انا كذلك 14 فان كنت و انا السيد و المعلم قد غسلت ارجلكم فانتم يجب عليكم ان يغسل بعضكم ارجل بعض 15 لاني اعطيتكم مثالا حتى كما صنعت انا بكم تصنعون انتم ايضا 16 الحق الحق اقول لكم انه ليس عبد اعظم من سيده و لا رسول اعظم من مرسله 17 ان علمتم هذا فطوباكم ان عملتموه {انجيل يوحنا 13/4:17 }

[Unload]شكراً علي المرور والمتابعة ....أبو تسنيم[/Unload]?????????طيب لماذا خلع ثيابه واتز بمنشفة طالما انه يريد غسل ارجل التلاميذ فقط؟؟؟

يعني كانت ضرورية الحركة دي؟??????ياجماعه كلكم مش فاهمين حاجه

ده تواضع من الرب إنه يخدم على الزباين

والزبون اللة مايعجبوش تخديم الرب عليه مش هيدخل معاه فى ملكوته

خللوا جواكم شوية روح قدس وإنتوا تفهموا /???????/دعوة للنصارى اخلعوا ملابسكم اقتداءا بالهكم
بسم الله الواحد الاحد الفرد الصمد اللذي لم يلد ولم يولد ولم يكن له كفوا احد واصلي واسلم على خاتم انبيائه ورسله محمد بن عبد الله وعلى اله وصحبه ومن اهتدى بهداه
في هذا الجو الخانق شديد الحرارة والرطوبة اوجه دعوة عامة لكل النصارى اخلعوا ملابسكم كما فعل الهكم
وحتى لا يتهمني احد من الاخوة المسلمين بالتحريض على التعري والفجور اقول للجميع هذا ليس كلامي بل فعل يسوع
لننظر سويا الى هذا النص
من انجيل يوحنا اصحاح 13 عدد 4 - 7
4 قام عن العشاء وخلع ثيابه واخذ منشفة واتّزر بها.

5 ثم صبّ ماء في مغسل وابتدأ يغسل ارجل التلاميذ ويمسحها بالمنشفة التي كان متزرا بها.

6 فجاء الى سمعان بطرس فقال له ذاك يا سيد انت تغسل رجليّ.

7 اجاب يسوع وقال له لست تعلم انت الآن ما انا اصنع ولكنك ستفهم فيما بعد.
اعتقد بعد النص الواضح الصريح ده مفيش حد يقول انني من يحرض على التعري والفجور انما نقلت ما قاله الانجيل عن اله النصارى
والنص بيقول ان يسوع خلع ملابسه واخذ منشفة واتذر بها ثم غسل ارجل التلاميذ ومسحها بالمنشفة اللتي كان متزرا بها وطبعا يستحيل ان ينشف بالمنشفة وهي على وسطه
فالحمد لله على نعمة الاسلام وكفى به نعمة
اللهم استعملنا لنصرة دينك وتحكيم شريعتك
سيف

غير معرف يقول...

(((((((((((((((((((الأنبا بيشوى : يادى المصيبه , القرابنى بيحرق المخطوطات و يستخدمها فى اعداد القربان)
http://www.4shared.com/file/89672265/fc43acf2/___.html




فى هذا التسجيل يتحدث الأنبا بيشوى عن اسباب حرق المخطوطات قديما , و أن المسيحيين ورثوا هذا التقليد عن اليهود , لأنه كان لا يرضيهم أن يظل كلام الله فى نسخ تالفه حسبما يزعم .


المهم , وصل بيشوى الى قصة يحكى فيها حكاية طريفه , تدل على مدى الانحطاط العلمى عند بعض نصارى مصر , فيقول أنه لما عين فى أبرشية دمياط , أخبروه أن " القرابنى " يستخدم المخطوطات فى اعداد القرابين .....و يعلق بيشوى قائلا , يادى المصيبه , و أنه قال لهم أغلقوا عليها .

و يستدل بيشوى بهذه القصه أنه شخصيا عاصر حدثا يجرى فيه احراق المخطوطات .


و الغريب أن نصارى مصر هم من يعيدون التاريخ مرة أخرى , فكلنا يعلم قصة اكتشاف المخطوطه السينائيه , و كيف أنها كانت فى طريقها للحرق مثلها مثل كثير من المخطوطات التى لم يكن نصارى مصر يقيمون لها وزنا ......و الآن نجد القرابنى فى أحد الكنائس يستخدم المخطوطات فى اعداد القرابين .


ياللعجب .



حياكم الله ?????????????? مفاجأة: الإبن ليس هو المسيح
"لو بحثنا فى جميع انحاء الالعالم لما وجدنا مسيحى و اخر متفق تمام الاتفاق فى نفس المذهب
وا لمفاهيم"

كانت ا لكلمات السابقة لأسد الاسلام الشيخ الكبير أحمد ديدات

فى الحقيقة قد تكون مبالغة قليلا و لكنى اكتشفت صدقها الشديد الى حد كبير جدا

ساقت المصادفة إلى ان حاورت مسيحيا
اتخذت بالحوار إلى التثليث و أخبرنى ان الموضوع سهل للغاية
و لكنه أخبرنى بمفاجأة مدوية
أن الإبن الذى ينادى بإسمه ( بسم الآب و الإبن و الروح القدس) ليس هوا لمسيح
و أنى أخلط بين المسيح و بين الإبن؟؟


لا حول ولا قوة الا بالله
موضة جديدة أو عقيد جديدة او مذهب جديدو لكنى كتمت دهشتى و سالت
من إذن هو الابن

الاجابة
هو عقل الله الناطق

إذن الابن هو عقل الله؟
نعم..

المسيح ليس هو الابن؟

لا ...

إذن من هو المسيح؟

هو الله الظاهر بالجسد

أخبرنى بمثال من فضلك؟؟
لو أن كاتبا مصريا أراد أن يعرف الناس به و بكلامه فى فرنسا مثلا فأرل لهم كتابا منه
إذن فهذا الكتاب هو فكر الكاتب

و رددت انا بكل حزم نعم هو فكر الكاتب و لكن ليس هوال كاتب
هل لو مزقت الكتاب فى فرنسا أو احرقته
أكون قد مزقت الكاتب أو أحرقته فى مصر؟؟
إذا به يتجه للحوار فى الاسلاميات قائلا
سأعطيك مثالا من الاسلام لتقريب المفهوم

و أخبرنى كالعادة ...
يوم يكشف عن ساق و يدعون إلى السجود فلا يستطيعون

فاستمر الحوار بيننا
و عرفت نقطة الخلاف الرئيسية
هو يستغرب اننا سنرى الله يوما لقيامة رغم أن الله لا محدود و كيف سياحسبنا بهيئته الحقيقية
بينما هو موجود فى كل مكان
و بينما هم يتفقوا على الله سيظهر فى شكل المسيح ليحاسبنا يوم القيامة و يظل الآب لا محدود و غير مرئى


أنا كتبت هذا الموضوع و بإمكانى وضع الحوار باكملهو لكنى فضلت كتابته هكذا منعا للملل وا لضجر
و لكى نعرف فكرا مسيحيا جديدا..
__________________

هل هى حقا نصوص لصوص.؟

موسوعة الأحاديث القدسية?????????من هو المسيح مفاجآت قد تهدم ديانة بولس
بسم الله الواحد الاحد الفرد الصمد اللذي لم يلد ولم يولد ولم يكن له كفوا احد واصلي واسلم على خاتم انبيائه ورسله محمد بن عبد الله وعلى اله وصحبه ومن اهتدى بهداه
قبل البدء في مناقشة من هو المسيح اود التعريف بضيف عزيز جدا هذا الضيف هو برنابا تلميذ المسيح وصاحب الانجيل الشهير انجيل برنابا
وبالرغم من ان انجيل برنابا اقرب الاناجيل للقران ولكنه متطابق مع باقي الاناجيل ومع العهد القديم بنسبة تزيد عن تسعين بالمائة
وان كنت سانقل لكم تعريفه لكني لن اكون المعرف بل ساترك بولس يعرفه لنا
من رسالة غلاطية اصحاح 2 عدد 1 - 13 1 ثم بعد اربع عشرة سنة صعدت ايضا الى اورشليم مع برنابا آخذا معي تيطس ايضا.

2 وانما صعدت بموجب اعلان وعرضت عليهم الانجيل الذي اكرز به بين الامم ولكن بالانفراد على المعتبرين لئلا اكون اسعى او قد سعيت باطلا.

3 لكن لم يضطر ولا تيطس الذي كان معي وهو يوناني ان يختتن.

4 ولكن بسبب الاخوة الكذبة المدخلين خفية الذين دخلوا اختلاسا ليتجسسوا حريتنا التي لنا في المسيح كي يستعبدونا.

5 الذين لم نذعن لهم بالخضوع ولا ساعة ليبقى عندكم حق الانجيل.

6 واما المعتبرون انهم شيء مهما كانوا لا فرق عندي. الله لا يأخذ بوجه انسان. فان هؤلاء المعتبرين لم يشيروا عليّ بشيء.

7 بل بالعكس اذ رأوا اني اؤتمنت على انجيل الغرلة كما بطرس على انجيل الختان.

8 فان الذي عمل في بطرس لرسالة الختان عمل فيّ ايضا للامم.

9 فاذ علم بالنعمة المعطاة لي يعقوب وصفا ويوحنا المعتبرون انهم اعمدة اعطوني وبرنابا يمين الشركة لنكون نحن للامم واما هم فللختان.

10 غير ان نذكر الفقراء. وهذا عينه كنت اعتنيت ان افعله

11 ولكن لما أتى بطرس الى انطاكية قاومته مواجهة لانه كان ملوما.

12 لانه قبلما أتى قوم من عند يعقوب كان يأكل مع الامم ولكن لما أتوا كان يؤخر ويفرز نفسه خائفا من الذين هم من الختان.

13 وراءى معه باقي اليهود ايضا حتى ان برنابا ايضا انقاد الى ريائهم.
اذا بولس يقر ان برنابا من المعتبرين بالنسبة للديانة النصرانية ولكن لماذا هو من المعتبرين لانه احد تلاميذ يسوع الاثني عشر ولكن بولس يعود ليقول ان التلاميذ جعلوه هو وبرنابا رسلا للامميين ولكن برنابا عاد وانقاد الى ريائهم
ترى ما السبب في نظر بولس اللذي جعل برنابا ينقاد الى ريائهم
السبب هو ان برنابا رفض وقف الختان على اليهود فقط والسماح للامميين بالبقاء غرلا
لهذا السبب اعتبر بولس برنابا من المرائين لانه رفض تغيير امر في شريعة موسى اقره يسوع
بعد ان تركت بولس يعرفكم ببرنابا قد يسال سائل وما دخل برنابا في هذا الموضوع ان انجيل برنابا غير معترف به من قبل الكنيسة يعني شهادته غير معتبرة عند النصارى
من هذه الناحية اوافقكم الراي ولكني استدل بانجيل برنابا لشرح نص مطابق له في انجيل متى ولكن نظرا لاختلاف الاساليب سيظهر المعنى الصحيح المراد من النص?????????مازلنا مع من هو المسيح والمفاجاءات الرهيبة اللتي ستهدم ديانة بولس هدما ولكن وسعوا صدوركم واحتملوني لان المفاجاءات كبيرة جدا
نعود للسؤال المطروح في موضوعنا من هو المسيح
بداية ما معنى كلمة مسيح او المسيا
كلمة المسيا اصلها العبري ( هاماشياه ) وفي الارامية ( مشيحا ) وفي اليونانية ( المسيح ) وفي اللغات اللتي لا تنطق الحاء ( مسيا ) ومعناها المصطفى من الله لاداء رسالة مقدسة
وكان معناها الحرفي هو ان النبي ياخذ قنينة دهن مقدس ويمسح النبي اللذي سيخلفه او العالم او الملك فتصير ذاته مقدسة ولا يصح لاحد الاعتداء عليه بسوء ثم صارت كلمة المسيح تطلق على المصطفى من الله لاداء رسالة مقدسة ولو لم يمسح بدهن مقدس
وكل نبي من بني اسرائيل يطلق عليه مسيح اي مسيا ولكن النبي المنتظر اخذ في عرفهم ولغتهم لقب المسيح او المسيا بالتعريف لانه معين ومميز عن سائر النبيين ومنتظر قدومه
ولادلل لكم على صحة كلامي هذا اسوق لكم امثلة على استخدام لفظ مسيح مع انبياء بني اسرائيل وملوكهم من سفر صاموئيل الاول اصحاح 10 عدد 1
( 1 فاخذ صموئيل قنينة الدهن وصبّ على راسه وقبّله وقال أليس لان الرب قد مسحك على ميراثه رئيسا. )
من سفر صموئيل الثاني اصحاح 5 عدد 3
( 3 وجاء جميع شيوخ اسرائيل الى الملك الى حبرون فقطع الملك داود معهم عهدا في حبرون امام الرب ومسحوا داود ملكا على اسرائيل )
من اعمال الرسل اصحاح 10 عدد 38
( 38 يسوع الذي من الناصرة كيف مسحه الله بالروح القدس والقوة الذي جال يصنع خيرا ويشفي جميع المتسلط عليهم ابليس لان الله كان معه.)
من سفر الملوك الثاني اصحاح 9 عدد 3
( 3 ثم خذ قنينة الدهن وصب على راسه وقل هكذا قال الرب قد مسحتك ملكا على اسرائيل. ثم افتح الباب واهرب ولا تنتظر.)
من صموئيل الثاني اصحاح 19 عدد 10
( 10 وابشالوم الذي مسحناه علينا قد مات في الحرب. فالآن لماذا انتم ساكتون عن ارجاع الملك.)
من المزمور 89 عدد 20
( 20 وجدت داود عبدي. بدهن قدسي مسحته )
من اعمال الرسل اصحاح 4 عدد 27
( 27 لانه بالحقيقة اجتمع على فتاك القدوس الذي مسحته هيرودس وبيلاطس البنطي مع امم وشعوب اسرائيل )
واكتفي بهذا القدر والا سيطول الموضوع اكثر مما ينبغي عن المسحاء المذكورين في الكتاب المقدس بزعمهم
يتبع
سيف ????????والان نرى من هو المسيح من الاناجيل
والان سنرى سويا من هو المسيح طبقا لروايات الاناجيل
يعني الاناجيل هي من ستخبرنا من هو المسيح المنتظر
من انجيل متى اصحاح 22 عدد 41
41 وفيما كان الفريسيون مجتمعين سألهم يسوع
42 قائلا ماذا تظنون في المسيح. ابن من هو. قالوا له ابن داود.

43 قال لهم فكيف يدعوه داود بالروح ربا قائلا

44 قال الرب لربي اجلس عن يميني حتى اضع اعداءك موطئا لقدميك.

45 فان كان داود يدعوه ربا فكيف يكون ابنه.

46 فلم يستطع احد ان يجيبه بكلمة. ومن ذلك اليوم لم يجسر احد ان يسأله بتة
في هذا النص او في هذه الاعداد يسال يسوع الفريسيين عن المسيح فقالوا هو ابن داوود فقال لهم كيف يكون ابن داوود وقد دعاه داوود سيدي
كما ان النص بيثبت ان المسيح المنتظر سيكون ملكا ويحارب وينتصر بدليل الفقرة رقم 44
ان الله سيضع اعداء المسيح المنتظر تحت قدميه فهل يسوع كان ملكا ومحاربا وانتصر على اعدائه ام طبقا لروايات الانجيل ان اعدائه انتصروا عليه وصفعوه وصلبوه
ثم يتسائل يسوع فان كان داوود يدعوه ربا اي سيدا فكيف يكون ابنه
والاغرب ان الاناجيل عندما تكتب نسب يسوع تؤكد انه ابن داوود مع ان الاناجيل تؤكد ان المسيح المنتظر ليس من نسل داوود كما يوضح هذا النص
عندما قال لهم يسوع هذا الكلام واخبرهم ان المسيح المنتظر الملك المحارب المنتصر لن يكون من نسل داوود لم يستطع الفريسيون ان يجيبوه بكلمة
مع العلم ان الفريسيين هم الاحبار والعلماء بالتوراة فعندما قال لهم يسوع ان المسيح المنتظر ليس من نسل داوود لم ينكروا عليه بل ولم يجرءوا ان يكذبوه
فكيف يكون اذن يسوع هو المسيح المنتظر
انا نقلت لكم راي الانجيل في المسيح المنتظر ووضحت ان صفاته كما اخبر يسوع نفسه لا تنطبق على يسوع ابن داوود اللذي لم يكن ملكا ولم ينتصر على اعدائه طبقا لرواية الاناجيل
والان لنعرف من هو المسيح المنتظر انقل لكم من انجيل برنابا نفس النص ولكن باسلوب برنابا وعند المقارنة بين النصين ستعرفون من هو المسيح المنتظر
من انجيل برنابا اصحاح 43 عدد 13 - 31
( الحق اقول لكم ان كل نبي متى جاء فانه انما يحمل لامةواحدة فقط علامة رحمة الله ولذلك لم يتجاوز كلامهم الشعب اللذي ارسلوا اليه ولكن رسول الله متى جاء يعطيه الله ما هو بمثابة خاتم يده فيحمل خلاصا ورحمة لامم الارض اللذين يقبلون تعليمه وسياتي بقوة على الظالمين ويبيد عبادة الاصنام بحيث يخزي الشيطان لانه هكذا وعد الله ابراهيم قائلا انظر فاني بنسلك ابارك كل قبائل الارض وكما حطمت يا ابراهيم الاصنام تحطيما هكذا سيفعل نسلك
اجاب يعقوب يا معلم قل لنا بمن صنع هذا العهد فان اليهود يقولون باسحاق والاسماعيليون يقولون باسماعيل اجاب يسوع ابن من كان داوود ومن اي ذرية ؟ اجاب يعقوب من اسحاق لان اسحاق كان ابا يعقوب ويعقوب كان ابا يهوذا اللذي من ذريته داوود فحينئذ قال يسوع ومتى جاء رسول الله فمن نسل من سيكون ؟ اجاب التلاميذ من داوود فاجاب يسوع لا تغشوا انفسكم لان داوود يدعوه في الروح ربا قائلا هكذا " قال الرب لربي اجلس عن يميني حتى اجعل اعدائك موطئالقدميك يرسل الرب قضيبك اللذي سيكون ذا سلطان في وسط اعدائك " فاذا كان رسول الله اللذي تسمونه مسيا ابن داوود فكيف يسميه داوود ربا ؟ صدقوني لاني اقول لكم الحق ان العهد صنع باسماعيل لا باسحاق )
الان نقلت لكم ما قاله برنابا عندما سئل يسوع عن المسيح او مسيا كما يسمونه او رسول الله او النبي المنتظر
ولم انقل من انجيل برنابا الا لشرح ما اجمل في انجيل متى فان النصين يتحدثان عن المسيح المنتظر ولكن كل منهما نقل النص باسلوبه
والان هل علمتم من هو المسيح المنتظر
وكيف اخفى اليهود والنصارى نعته الموجود في كتبهم
وهل علمتم لماذا رفض انجيل برنابا
اقول لكم سر اني اود ان انقل لكم انجيل برنابا بصيغة وورد وبنفس الطريقة المكتوب بها باقي الاناجيل ليسهل الرجوع اليه ولمقارنته بباقي الاناجيل
وبهذا انهي معكم موضوع مهم جدا وهو من هو المسيح
واظنكم جميعا عرفتم من هو المسيح الان
اللهم استعملنا لنصرة دينك وتحكيم شريعتك ?????????السلام لجميعكم

اهلا بالزميل السندباد ومساء الفل

لا ... انا حتي الان لم اعرف من يكون المسيح , ومتشوق لمعرفة من يكون ؟

ثم اين المفاجئات التي قلت عنها ؟؟؟

المفاجاة الوحيدة التي اراها حتي الان هي انك تعتقد في كتاب برنابا !!!


من فضلك عايز اجابة سريععععععععععععععععععععععععععععععة , احسن اموت قبل ان اعرف من هو المسيح , ويكون ذنبي في رقبتك !!!

تحياتي??????المسيح المنتظر بسرعة قبل ما صديقنا العزيز مستنير ما يموت
ويكون ذنبه في رقبتي بالمرة
المسيح المنتظر كما قال يسوع في انجيل متى لن يكون من نسل داوود يعني مش يسوع ابن داوود
وسيكون ملكا محاربا منتصرا مش مصفوعا مصلوبا
وسيكون اعدائه موضعا لقدميه
لن يجرده اعدائه ويصلبوه عريانا
وهذه الصفات المذكورة في انجيل متى واللتي قالها يسوع بلسانه حسب انجيلك لا تنطبق الا على رسول الله محمد عليه الصلاة والسلام
ويفسر انجيل متى ونصوصه النصوص المكتوبة في انجيل برنابا واللتي تقر ان المسيح المنتظر من نسل اسماعيل وليس من نسل اسحاق
طبعا الصديق بيصدق بولس اليودي اللي مش تلميذ ليسوع اصلا وبيكذب باقي تلاميذ يسوع
ممكن بقى الصديق يقولي هو بيتبع يسوع ولا بولس
اعتقد بكدة يا صديقي العزيز مستنير تقدر تموت وانت مستريح
ولو مت على ما انت عليه اتمنى الا نتقابل ابدا
تحياتي
سيف ????????السلام لجميعكم

اهلا بالزميل سندباد ومساء التفاح

اعتذر علي التاخير لاني كنت مسافر ولم اصل الا من ساعتين فقط , وقد كنت بالفعل اخشي الموت وانا علي سفر قبل معرفة من يكون المسيح المنتظر الذي قلت عنه , لانك شككتني في هوية المسيح الذي اعرفه , والذي ابني عليه عقيدتي , واضع عليه كل امالي .

ولكن الله سلم , ووصلنا بالسلامة والحمد لله .

المهم

عرفت الان من هو المسيح المنتظر , وهو نبي الاسلام كما تقول , وهذا امر جيد , ولكن ينقصنا الدليل ؟

فهلا تتكرم وتقدم لنا هذا الدليل حتي نبدأ الحوار علي هذا الاساس

ملحوظة :

تسالني سؤال وهو من اتبع يسوع ام بولس ؟

بالفعل سؤال وجيه

دعني افكر قليلا , لانك شككتني في اهم عقيدة عندي , فلابد من التفكير من جديد .

اذن انتظر لحظة من فضلك الاجابة بعد الفاصل
.
.
.

الان فقط بعد تفكير عميق توصلت الي الاجابة

في الحقيقة بعد كلامك اصبحت لا اتبع يسوع ولا بولس , ولكني الان اتبع " س ن د ب ا د " الرسول .

ايه .... عندك مانع !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

تحياتي????????بداية ارحب بالصديق العزيز مستنير واحمد الله انك لم تمت الا بعد ان عرفت من هو المسيح الحقيقي او المسيح المنتظر على الاقل علشان ذنبك ما يبقاش في رقبتي
الصديق رافض النص الموجود في انجيل برنابا واللذي استعنت به كتفسير لكلام يسوع الموجود في انجيل متى
مفيش مشكلة
مادام يسوع ليس المسيح باعتراف يسوع نفسه وباقرار متى كاتب الانجيل
ترى من يكون النبي الملك المنتصر اللذي جعل الله تعالى اعدائه موطئا لقدميه
هل وجد انبياء بعد يسوع اتى يسوع ليبشر بهم من بني اسرائيل او من شعب اسرائيل
ان كانت اجابة الصديق العزيز مستنير بنعم فليتفضل كاتبا اسمائهم
وان كانت بلا فليخبرنا اذن من يكون المسيح المنتظر
سؤال اخر
ذكرت اناجيلك ان نسب يسوع هو يسوع ابن داوود
وهو طبعا مالا ينطبق على المسيح المنتظر لانه طبقا لكلام يسوع بحسب انجيل متى فالمسيح المنتظر لن يكون من نسل داوود
فهل يتفق معي صديقي العزيز ان يسوع ليس هو المسيح المنتظر
في انتظار اجابة الصديق على هذه النقطة ايضا
اما زعمك انك تتبع سندباد الرسول فهلا تخبرنا اين وقع ذكر سندباد الرسول في كتابك اصلي قريت كتابك كله كويس وملاقيتش اي ذكر لسندباد الرسول
في انتظار اسم الانجيل ورقم الاصحاح والعدد
تقبل تحياتي وفي انتظار اجاباتك لنعرف من اين نبدا المناقشة
سيف????????اهلا بالصديق العزيز مستنير والمني جدا استفزازك لمشرف المنتدى وان كنت لا اعلم اللفظ اللذي استخدمته لاستفزازه ولكن مش مشكلة نركز في موضوعنا احسن
علشان منشتتش الحوار ولا ايه رايك
خليني مستنير العقل مش بالاسم وفقط
تفضل صديقنا العزيز مستنير وسال سؤال ولا ادري هل فعلا لم يقرا اجابته في الموضوع ام ساله على قبيل التذاكي ومحاولة تشتيت الحوار
كان سؤال صديقنا مستنير اظنه بالاسم فقط
كيف فهمت ان المسيح ليس ابن داوود
والغريب ان اللذي قال هذا هو يسوع بعضمة لسانه بحسب انجيل متى
يعني مش انجيل برنابا مثلا
لا ده انجيل متى
تحب اكتب لك يا صديقي مستنير بالاسم فقط النص ولا تراجعه في الموضوع
ولا اقولك التكرار يعلم ....... والحدق يفهم
المهم اكرر لك يمكن تفهم
من انجيل متى اصحاح 22 عدد 41
41 وفيما كان الفريسيون مجتمعين سألهم يسوع
42 قائلا ماذا تظنون في المسيح. ابن من هو. قالوا له ابن داود.

43 قال لهم فكيف يدعوه داود بالروح ربا قائلا

44 قال الرب لربي اجلس عن يميني حتى اضع اعداءك موطئا لقدميك.

45 فان كان داود يدعوه ربا فكيف يكون ابنه.

46 فلم يستطع احد ان يجيبه بكلمة. ومن ذلك اليوم لم يجسر احد ان يسأله بتة
في هذا النص او في هذه الاعداد يسال يسوع الفريسيين عن المسيح فقالوا هو ابن داوود فقال لهم كيف يكون ابن داوود وقد دعاه داوود سيدي كما ان النص بيثبت ان المسيح المنتظر سيكون ملكا ويحارب وينتصر بدليل الفقرة رقم 44 ان الله سيضع اعداء المسيح المنتظر تحت قدميه فهل يسوع كان ملكا ومحاربا وانتصر على اعدائه ام طبقا لروايات الانجيل ان اعدائه انتصروا عليه وصفعوه وصلبوه
ثم يتسائل يسوع فان كان داوود يدعوه ربا اي سيدا فكيف يكون ابنه
والاغرب ان الاناجيل عندما تكتب نسب يسوع تؤكد انه ابن داوود مع ان الاناجيل تؤكد ان المسيح المنتظر ليس من نسل داوود كما يوضح هذا النص
عندما قال لهم يسوع هذا الكلام واخبرهم ان المسيح المنتظر الملك المحارب المنتصر لن يكون من نسل داوود لم يستطع الفريسيون ان يجيبوه بكلمة
مع العلم ان الفريسيين هم الاحبار والعلماء بالتوراة فعندما قال لهم يسوع ان المسيح المنتظر ليس من نسل داوود لم ينكروا عليه بل ولم يجرءوا ان يكذبوه
فكيف يكون اذن يسوع هو المسيح المنتظر
على فكرة انا لم ازد حرف على المكتوب في الموضوع انا نقلته قص ولصق لكن طبعا تفرق كثير اوي بين واحد بيناقش علشان يفهم وواحد بيناقش علشان ده اكل عيشه او علشان يقول انا اهه
في انتظار تكذيب صديقنا مستير بالاسم فقط ليسوع بحسب انجيل متى
بالمناسبة يا صديقي العزيز مستنير لم تكتب لنا اين ذكر سندباد الرسول في كتابك مع ذكر اسم السفر ورقم الاصحاح والعدد ده طبعا ان وجد
ويمكن يوجد في اي طبعة جديدة فانتم اعلم من الله تزيدون وتنقصون بحسب الهوى
تقبل تحياتي وفي انتظار تكذيبك ليسوع ده طبعا لو تقدر
اللهم استعملنا لنصرة دينك وتحكيم شريعتك
سيف???????

غير معرف يقول...

البابا شنوده يقول : القصه دى فى الكتاب المقدس مش داخله دماغى بس لازم اقبلها (تسجيل)
http://www.4shared.com/file/48823659..._________.html


الاقتباس من سفر اشعياء الاصحاح السادس :


1 في سنة وفاة عزيا الملك رأيت السيد جالسا على كرسي عال ومرتفع واذياله تملأ الهيكل. 2 السرافيم واقفون فوقه لكل واحد ستة اجنحة باثنين يغطي وجهه وباثنين يغطي رجليه وباثنين يطير 3 وهذا نادى ذاك وقال قدوس قدوس قدوس رب الجنود مجده ملء كل الارض 4 فاهتزت اساسات العتب من صوت الصارخ وامتلأ البيت دخانا 5 فقلت ويل لي اني هلكت لاني انسان نجس الشفتين وانا ساكن بين شعب نجس الشفتين لان عينيّ قد رأتا الملك رب الجنود. 6 فطار اليّ واحد من السرافيم وبيده جمرة قد اخذها بملقط من على المذبح7 ومس بها فمي وقال ان هذه قد مست شفتيك فانتزع اثمك وكفر عن خطيتك


هنا البابا شنوده يتعجب و يقول :

أنه لا يفهم كيف أعطى الملاك الحل ( بكسر الحاء) و قال " و كفر عن خطيئتك " لأشعياء النبى.... فى وجود الله ؟؟؟؟؟


و يقول البابا شنوده أن المسأله هذه مش داخله دماغه كثير بس لازم يقبلها .????????????????الشمس تتغير بسبب زيارة شنودة إلى أثيوبيا
هذا الموضوع شاهدته فى أحد منتدياتهم
وأردت أن أطلعكم عليه
ونشاهد أجمل تعليق على هذا الكلام

معجزات شنودة

(((( حلقــات من الضوء تجمعت فى السماء حول الشمس لتجعلها قطعة من الكريستـال
و شاهدهــا كل سكان اثيوبيا يوم الآحد 13 أبريل و ظلت لمدة ســاعـة

الظــاهــرة الغريبــة حدثت خــلال زيــارة قـداسة البابا شنــودة الثــالث إلى اثيــوبيـــا لتــأكيــد العـلاقـات القوية بين الكنيستيـــن و ذكر سيدنـا البابا عنـد مشاهـدتـة للظـاهرة بأننــا نقبـــل أى عــلامـة من الله تشجــعنا فى طريقنـا و تـؤكـد اننــا نسيـــر فى الطــريق الصحيـح و ذكـر البــابـا بولس بابا أثيـوبيــا فى مؤتمر صحفى:
انة يضم صـوتـة الى كـل من يعتقـد فى العلامات التى يرسلها الله و إذا كان الله قـد أظهـر نفسـة من خـلال السمــاء فنحـن المـؤمنيـن لـن نندهش ابـدا و لكن سنفـرح و سنبـذل أضعـاف مجهـودنا لكـى نشكــر الله نشكــرك يا الله على اظهــارك هــذه العـلامة العظيمـة ))????????هذا هورابط الصورة التى يستشهدون بها النصارى الضآلين

وصورة الشمس الموضحة
تحدث كثيراً جداً
فى كل الأوقات

فهل نحن نعيش فى معجزات مستمرة ولا ندرى


أى قوم أنتم يا شنوده بيه ???????? نعم بالتأكيد! و قد ظهر بعدها السيد المسيح عليه الصلاة و السلام ليلقي التحية عليهم، و ظهرت بعد ذلك العذراء عليها السلام، و ظهر و ظهر وظهر ...

لمن خاف أن يفتح الرابط و يشاهد الصورة:
Older people in Addis Ababa remember seeing the ring around the sun once before - in the last days of the Derg, the despised military dictatorship, just before its leader Mengistu Haile Mariam fled to Zimbabwe.


كبار السن في اديس ابابا نتذكر رؤية الطوق حول الشمس مرة واحدة قبل -- فى الايام الاخيرة من Derg ، محتقر الديكتاتوريه العسكرية ، وقبل لحظات من زعيمها منغستو هايلي مريم هرب الى زيمبابوي.

و الآن يأتي السؤال:
ألم يحن الوقت لتقديم حجج أقوى من ذلك؟
__________________
" وأنا إنسان قد كلمكم بالحق الذي سمعه من الله. "
(يوحنا 40:8)

" ليس الله إنساناً فيكذب. ولا ابن انسان فيندم. هل يقول ولا يفعل أو يتكلم ولا يفي. "?????????/
أو ممكن سيادة الشنودة ده

يشوف لنا صرفة فى موضوع التغييرات المناخية التى تهدد مصر بإغراق الدلتا فى السنوات القادمة بسبب الاحتباس الحرارى وذوبان جبال الجليد

او ممكن سعادته يتصرف فى موضوع الحرارة الشديدة التى تتسبب فى وفاة العديد من كبار السن فى السنوات الأخيرة فى مصر

وأولى من هذا وذاك
ما دام له معجزات

أن يحاول شفاء نفسه من مرض الفشل الكلوى الذى بسببه يغسل كلى ثلاث مرات اسبوعيا

غير معرف يقول...

البابا شنوده يشرح السبب العلمى لوجود الذباب
يفسر شنودة سبب وجود الذباب فى مصر الآن بأنه بسبب تصفير الرب لهم للظهور لمضايقة فرعون (كما أخبره الكتاب المقدس). و هذا بالطبع كلام فارغ لأن الذباب يتواجد فى كل الدول الحارة التى بها أشجار و نباتات, ففى أفريقيا الذباب و الحشرات أكثر بكثير من مصر.????????????من كلام النصارى لمحاولة إثبات الثالوث المقدس

فى المنتديات النصرانية نجد العجب لمحاولات النصارى إثبات الثالوث المقدس عندهم نجد مثلا أحدهم يقول
اقتباس:

لكن عندي ان معظم القائلين " المسيح هو الله " لايعنون بها ان المسيح جامع في ذاته للثالوث الاقدس ، الآب والابن والروح القدس ، وانما هي تعبير منهم عن مكانة المسيح ولاهوته المطلق ...

هل يجوز القول ان الآب هو الله ولايجوز القول ان الآبن هو الله ؟

قد لاأقول ان الله هو الآب ولا هو الآبن ولاهو الروح القدس لاني بهذا احده بأقنوم واحد ، لكن القول ، ان الآب هو الله والابن هو الله والروح القدس هو الله اسلم من سابقه مع انه قد يفهم خطأ ...

والقول " ان الله كان في المسيح " يجيز القول " الابن هو الله " ، كما ويصرح الكتاب بصريح العبارة قائلا " فيه ( اي في المسيح ) يحل كل ملء اللاهوت " وكل ملء اللاهوت لايمكن ان يكون الا الله ...

الآب لا = الله
الآبن لا = الله
الروح القدس لا = الله

الآب + الآبن + الروح القدس = الله

لان الآب = الله - (( الآبن + الروح القدس )) .
والابن = الله - (( الآب + الروح القدس ))
والروح القدس = الله - (( الآب + الابن ))

وذلك مع احتفاظ كل اقنوم بمعادلته (( اللاهوتيه )) لله . ????????هل اصوغ لك الامر بشكل اخر ؟ حاضر ... تحت امرك ...

المكعب عبارة عن طول * عرض * أرتفاع

الطول عبارة عن جانب من جوانب المكعب .

العرض عبارة عن جانب من جوانب المكعب .

الأرتفاع عبارة عن جانب من جوانب المكعب .

النهاية أنه لدينا مكعب واحد يعبر عنه بثلاث جوانب أو أبعاد
أو زوايا و لكن ليس ثلاثة مكعبات .

أو بمعنى آخر كأننا ننظر لذات واحدة من ثلاثة كاميرات واحدة
تعرض لنا مسقط أفقي و الثانية واجهة و الثالثة لقطة خلفية

الطوب الاحمر = تراب + ماء + نار

طوب بلا تراب ناقص
طوب بلا ماء ناقص

طوب بلا نار ناقص

اجتماع التراب والماء والنار = طوب

وكلهم بالنهايه شىء واحد

لن تستطيع تقسيم طوبه الى تراب وماء ونار

الانسان = جسد + روح + نفس .

الانسان لا = الجسد (( فقط ))
الانسان لا = الروح
الانسان لا = النفس

بدون اى صفه من هؤلاء = الانسان ناقص

مجموع هذه الصفات = الانسان

وهذه الصفات الثلاث لا = 3 انسان
المسيح هو شمس البر طبعا الله لا يشبه به و لكن لضعف عقولنا و محدوديتها سنأخذ مثال علي التثليث و التوحيد من شئ نراه و شئ محدود
اولا: الشمس او قرص الشمس و ضوء الشمس و حرارتها هل هم ثلاث ام واحد ؟ ???????????????????بسم الله الرحمن الرحيم
اجابة السؤال الاول البطيخه
######

بس الصراحه انا بحييهم على محاولتهم المستميته باقناعنا باشياء مستحيل ان حد يقتنع بيها
[IMG]file:///C:/DOCUME%7E1/KEMO/LOCALS%7E1/Temp/moz-screenshot-2.jpg[/IMG]اما عن الجدول الي هما عملينه بيقول
الاب ليس الابن
الابن ليس الروح القدس
الروح القدس ليس الاب
وبعدين
الاب ليس الله
الابن ليس الله
الروح القدس ليس الله

ممكن لان الواحد منهم ليس الله بمفرده على ما يزعمون
يعني الاب ليس الله لانه محتاج الابن والروح القدس معه لاكتمال الالوهيه
وهكذا??????????يا أخي الكريم, لا تحزن و لا تعيي نفسك في البحث عن معادلة من الدرجة الثالثة بثلاثة مجاهيل. فلا الآب معروف و لا الإبن معروف و لا الروح القدس معروف, اللهم في عقول أصحابه.
فهم حكموا على هاته المعادلة بالموت اليقيين, فهي معادلة مجموعها يساوي صفر,
أ+ب+ت = 0, الآب+الإبن+الروح القدس = 0. و عقيدتهم مبنية على هذا, أي على 0.
فلما فطنوا لأمرهم تداركوا الأمر, و ياليتهم لم يفعلوا قالوا : الآب X الإبن X الروح القدس = الرب, أي 1*1*1 = 1 و هي معادلة تقبل الزيادة و تقبل النقصان :
1*1=1 و 1*1*1*1*1* = 1.
أي عقيدة هاته, و أي دين مبني على الرياضيات.
أما عن الطوبة فهذه تحفة, و أقول و الله أعلم : تراب+ماء+نار= جرة, فإذا مثلوا ما يعبدون بالطوبة فيمكن تحويل مكوناتها إلى أي شيء. فليعبدوه.
يقول الأخ شرقاوي أن المسيحي لا يتوانى في إثبات الثالوت حتى ب................... السح الدح إمبوا.????????مهما ضربوا الأمثال فلن يأتوا بثلاثة في واحد أبدا فقد ضربوا مثل هده الأمثلة من قبل ولم يأتوا بدليل واحد من الطبيعة بجعل الثلاثة في الواحد كما قالوا عن مثال الحديد المحمى بالنار وقد فشلوا فيه وكذلك مثال المصباح وقد فشلوا والآن يقولون 1*1*1 = 1 لا يمكن كذلك بل هي 1+1+1 =3 لأن الآب = أقنوم أي شخص والأبن أقنوم أي شخص والروح القدس أقنوم أي شخص وهدا الكلام لا يعني جدول ضرب بل جمع أي 1+1+1=3 وها هم الآن يقولون عن الأنسان أنه مكون من ثلاثة أشخاص وأنا أضيف لهم المئات في جسم الأنسان والكل مرتبط بالآخر فالقلب مثلا أقنوم والجهاز التنفسي أقنوم والتناسلي أقنوم واللمفاوي أقنوم وأضرب ما شئت من الأمثلة وما راح تزيدك الى ضلال وخسران مبين والحمد لله على نعمة الأسلام ????????????? الأنبا بيشوى: زكريا بطرس كذاب عندما يقول أن أناسا آمنوا بالمسيح على يديه و أنه عمدهم
http://www.4shared.com/file/79182014.../____2008.html


السلام عليكم :

هذا تسجيل حديث من مؤتمر العقيده 2008, للأنبا بيشوى يتحدث هو و الأب "أنطونيوس ميلاد" من السويس عن زكريا بطرس , و يقول الاب أنطونيوس أنه يعرف زكريا بطرس منذ خمسين سنه و أن أسلوبه انجيلى , فيرد بيشوى قائلا خصوصا الخمسينيين

ثم يتهم "أنطونيوس" المدعو زكريا بطرس بالكذب , و ذلك تعليقا على ما يقوله زكريا بطرس أنه قام بتعميد الألاف من الناس الذين آمنوا بالمسيح , و يقول كيف هذا ؟؟؟ و أين سيعمدهم و هو أصلا موقوف ؟؟؟؟؟

و يؤكد بيشوى على كلام أنطونيوس قائلا : اننا لم نر أحد آمن بالمسيح عن طريق زكريا بطرس , و نحن نعيش فى مصر و لا يوجد شىء من هذا اطلاقا , و لم يأت أحد الينا يقول أنه آمن بسبب زكريا بطرس .


و كذلك يتهم "الأنبا بيشوى" المدعو زكريا بطرس بأن اسلوبه مش مؤدب .


و قد قال الأب أنطونيوس أن دخول الشعب المسيحى فى نقاشات مع المسلمين أمر لن يفيد الكنيسه , و أن كده الشعب المسيحى ستنفتح عينه على أمور المفروض ألا يعرفها حتى لا يتعبوا بسببها و تكون ماده لمحاربة الآخرين . ??????????إنجيل جديد يشعل جدلا بأمريكا .. !!


أحمد عبد الجواد

غلاف الإنجيل الجديد
تستعد دار نشر مسيحية أمريكية لإصدار أول إنجيل تاريخي مرتب زمنيا وفق الأحداث التاريخية، وهو ما أثار جدلا واسعا بين رجال الدين المسيحي في الولايات المتحدة، على اعتبار أن الفكرة الجديدة تؤثر على معنى الكتاب المقدس وتفسد قيمته.
وقال بو ساندفورد المشرف على إعداد الإنجيل الجديد، لصالح دار نشر توماس نيلسون الأمريكية: إن التحدي الذي نواجهه هو كيف نقدم الإنجيل بشكل ممتع للقراء المهتمين بالأحداث التاريخية؟، بحسب صحيفة واشنطن بوست الأمريكية السبت 23-8-2008.
الإنجيل الجديد المتوقع أن يتم نشره في فصل الخريف القادم، يضع نص الإنجيل الأصلي في إطار تاريخي، ويمزج بين الأناجيل الأربعة الرئيسية متى، ومرقص، ولوقا، ويوحنا.
ويعتبر أبرز تغيير في الإنجيل الجديد، تجميع التعاليم غير المتصلة بالأحداث التاريخية في جزء منفصل.
وأشارت واشنطن بوست إلى أن كتاب مزامير داود الذي ظهر في منتصف العهد القديم، وكان موجودا في أجزاء مختلفة، سيتم تجميعه وترتيبه في الإنجيل الجديد.
فكرة متطرفة
الإنجيل التاريخي الجديد أثار جدلا واسعا بين رجال الدين المسيحي في الولايات المتحدة، فقد قال بات جراهام، الأستاذ في جامعة إيموري الأمريكية، الإنجيل الجديد ينبغي أن يتضمن تحذيرا يقول: هذا الإنجيل ربما يفسد الجانب الروحاني.
ووصف جراهام الإنجيل بأنه فكرة متطرفة يبتغي أصحابها من ورائها جذب المشترين.
واعتبر الأستاذ الجامعي أن أي خبير متخصص في دراسات الإنجيل لن يهتم بمطالعة هذا الإنجيل، وإن فعل ذلك فسيكون من باب الفضول.
ويخشى رجال الدين المسيحي من أن يضر إعادة ترتيب الإنجيل بهذا الشكل بمعناه، فضلا عن إغفال القيم والتعاليم المسيحية غير المرتبطة بالأحداث التاريخية.
وقال القس بروس برتش الأستاذ بمعهد اللاهوت (ويلسي) بواشنطن جزء من المشكلة يتمثل في أن هذا الإنجيل يتعامل فقط مع الجانب التاريخي كما لو كان سردا أدبيا.
وشدد على أنه من الخطأ قصر الإنجيل بكل ما يحويه من تعاليم على المعالجة التاريخية فقط.
وإذا كان البعض قد رفض فكرة الترتيب وفق الأحداث التاريخية تماما، فإن آخرين رحبوا بها، فمن جانبه قال القس تومي براتون بالكنيسة المعمدانية الأولى في مدينة نيويورك أعتقد أن الإنجيل الجديد يعطي الناس إحساسا كبيرا بأن الأشياء يتم وضعها في سياقها الصحيح.
وأضاف يحاول الإنجيل الجديد أن يبين السياقات التي وقعت فيها الأحداث مرتبة زمنيا.
ومتفقا معه، اعتبر القس براد رالي بكنيسة وتشيتا الأولى في ولاية كنساس الأمريكية أن الإنجيل يمكن أن يكون مصدر قلق لكثير من الأشخاص، ولكنه إذا تم ترتيبه زمنيا فسيساعد الناس على تنظيمه في عقولهم.
__________________

راصد التنصير فى بلاد المسلمين
http://lalltansir.maktoobblog.com???? زكريا بطرس : لا تشربوا سجائر بعد التناول لأن ربنا مبيحبش يشرب سجاير أويدخل له نيكوتين
http://www.4shared.com/file/76210526/95d933b1/___.html


زكريا بطرس : لا تشربوا سجائر بعد التناول لأن ربنا مبيحبش يشرب سجاير أويدخل له نيكوتين







من عجائب و غرائب المسيحيه ما يسمى بطقس التناول , و الذى تؤمن فيه بعض الطوائف المسيحيه بأن الخبز و الخمر يتحولان بالحقيقه الى جسد الرب و دمه , و بالطبع هذا يطرح عدة اسئله :


ما مصير جسد الرب اذا تقيأ هذا الإنسان رغما عنه ؟؟؟؟؟!!!!!!!!! هل يسقط هذا القيأ على الأرض و تدوسه الأقدام أو يكون مصيره دورة المياه ؟؟؟؟؟!!!!!!


ما مصير جسد الرب اذا مرض هذا الانسان فجأه و احتاج لغسيل معده ؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!! أو أن يأخذ مسهلا يطرد ما فى جوفه ؟؟؟؟؟!!!!!!!!


ما مصير جسد الرب اذا كان هذا الإنسان يعانى مشكلة فى امتصاص الطعام , هل سيكون مصيره دورة المياه ؟؟؟؟!!!!!!


ما مصير جسد الرب اذا شرب الإنسان بعده خمرا أو سجائر كما هو الحال فى التسجيل المعروض أمامكم ؟؟؟؟؟!!!!!


هذه مجرد أسئله فكاهيه و بسيطه , دون التعرض للإشكالات الفلسفيه و العقليه و المنطقيه التى تواجه من يؤمن بالإستحاله الحقيقيه للخبز و الخمر .


و يشبه هذا الموضوع تسجيل قديم كنت قد وضعته هنا فى المنتدى ايضا يقول فيه الأب بيشوى حلمي أنه لو وقعت ذبابه فى كاس الدم بعد التقديس لازم الكاهن يأكلها "ورطه" , و هذا رابط الموضوع


http://www.imanway1.com/horras/showthread.php?p=118948

(الأب بيشوى حلمي يقول لو وقعت ذبابه فى كاس الدم بعد التقديس لازم الكاهن يأكلها "ورطه" ) ????????يا سيدتى يجب عليك مناقشتهم و الدفاع عن دينك و دينهم و اعلم الصعوبة لكونهم يعيشون فى أستراليا او مجتمع غير اسلامى و انا فى رايى ان هذا القمص فى النهاية يفيد الاسلام لان كل مواضيعه مفبركة و تعتمدعلى احاديث موضوعة و اسرائيليات او قطع النصوص من سياقها و بمجرد ان يكتشف اى متابع له احدى هذه الأكاذيب يتحول تلقائيا و بنسبة 100 % الى التمسك بالاسلام.

و أعتقد ان من يعيش فى المجتمعات الغربية يجب مخاطبته بالعلم و العقل و أول شىء لدى القمص و كل العقيدة المسيحية لا يمت للعلم و لا الى العقل ولا الى المنطق هو العقيدة المسيحية الأساسية نفسها و أساس الدين المسيحى نفسه و هى نظرية الفداء و الخلاص و ان الله لا يمكن ان يغفر بدون سفك دماء و ان الله تجسد لكى يقتل و يكفر الذنوب ..

فاسألى أولادك هل يمكنهم الايمان بان الله ولد من رحم امرأة و كان يرضع و يبول و يغوط على امه ..هل يمكنهم الايمان ان الله عاش على الارض 34 سنة و انه كان يعمل صبى نجار ، اقراى قصة القبض على يسوع - الذى هو الله بالنسبة لهم - و استغفر الله و اجعليهم يقرأون كيف سيق الى الصلب بالاهانات و الضرب و البصق على وجهه ثم طعنه بحربة فى بطنه و بعد ذلك التمثيل بجثته على الصليب ، هل يمكن لعاقل ان يؤمن ان هذا يمكن ان يكون الله ؟..أنا اعتقد أنه لا يمكن لانسان طبيعى يبحث عن الحق أن يقتنع بهذه الخرافات .

اما باقى المهازل لديهم فهى كثيرة و من ضمنها الأخطاء العلمية الفادحة التى تثبت ان هذا الكلام محرف و يمكنك الاطلاع فى هذا المنتدى على مواضيع كثيرة و محاولة جذبهم للاطلاع عليها.
__________________
وَأَشْرَقَتِ الْأَرْضُ بِنُورِ رَبِّهَا وَوُضِعَ الْكِتَابُ وَجِيءَ بِالنَّبِيِّينَ وَالشُّهَدَاء وَقُضِيَ بَيْنَهُم بِالْحَقِّ وَهُمْ لَا يُظْلَمُونَ{69} وَوُفِّيَتْ كُلُّ نَفْسٍ مَّا عَمِلَتْ وَهُوَ أَعْلَمُ بِمَا يَفْعَلُونَ

غير معرف يقول...

(((((((((((((((البابا كيرلس ينصر "جمال عبد الناصر"))))))))))))====================من الجفاء الي المحبة طلب البابا مقابلة السيد الرئيس جمال عبد الناصر أكثر من عشر مرات كي يعرض عليه بعض المضايقات والمشاكل التي تتعرض لها الكنيسة ومع الأسف لم يجد أستجابة، حتي جاء لزيارة البابا صديق هو عضو في مجلس الشعب، وكان يحب البابا ودائم الزيارة للبابا منذ أن كان أبنه مريضاً وصلي له البابا وربنا شفاه. يومها كان البابا متضايقاً جداً فسأله عن سبب مضايقته وعرفه البابا عن عدم أستجابه الرئيس لمقابلته، وكانت العلاقة بين هذا الرجل وعبد الناصر وطيدة فوعد البابا بأنه سوف يحدد مع عبد الناصر ميعاداً للمقابلة. وفعلاً حدد الموعد وجاء ليصطحب البابا الي قصر الرياسة في سيارته وحدث أن قابل الرئيس عبد الناصر البابا بفتور شديدي جداً قائلاً بحدة: "إيه فيه إيه .. هم الأقباط عاوزين إيه .. مالهم الأقباط، هم كويسين قوي كده .. أحسن من كده إيه .. مطالب مطالب مطالب".فرد البابا مبتسماً: "مش تسألني وتقولي فيه أيه" فرد عبد الناصر محتداً: "هو فيه وقت علشان أقولك وتقولي ... ما هو مفيش حاجة". غضب البابا جداً وقال للرئيس: "ده بدل ما تستقبلني وتحييني بفنجال قهوة وتسمعني وفي الأخر يا تعمل يا ماتعملش ؟ كده من الأول تحاول تعرفني إن مافيش وقت لعرض موضوعاتي؟ وخرج البابا عن طوعه وقام ليمشي وقال وهو محتداً جداً: "منك لله . منك لله". رجع البابا الي البطرخانة وظل عضو مجلس الشعب يعتذر للبابا ولكن البابا قال له: "إنت كتر خيرك تمكنت من تحديد موعد المقابلة، أما أستقبال عبد الناصر لي بهذه الطريق أنت مالكش ذنب فيه". بعدها دخل البابا الي الكنيسة ووقف يصلي الي الله بقلب متضرع أن يحل هذه المشكلة ودخل الي فراشه لينام .و لكن حوالي الساعة الثانية صباحاً طلب عبد الناصر البابا بأقصي سرعة فحضر عضو مجلس الشعب الي البطرخانة وحاول مقابلة البابا لكن تلميذه قال له " البابا نايم ومش هقدر أصحيه " والعجيب أن البابا كان منتظراً لابساً وفتح الباب قائلاً: "يا لله يا خويا .. يا لله" وذهب البابا الي منزل عبد الناصر وصعد الي غرفه أبنته المريضة دون أن يشرح له أحد ما حدث أو يقول له أنها مريضة، وصلي لها وقال: "ولا عيانة ولا حاجة " ولكن ماذا حدث لأبنه عبد الناصر!!!!!! بعد أن خرج البابا محتداً من عند عبد الناصر فوجيء أهل منزله أن أبنته تعبانه جداً فأحضروا لها العديد من الأطباء الذين جزموا جميعاً أنها لا تعاني من مرض عضوي. لحظتها إفتكر عبد الناصر قول البابا له (منك لله) لذلك أسرع في طلب البابا في هذا الوقت المتأخر؟، لكن بعد أن صلي لها البابا قامت سليمه معافاة وكأن لم يحدث لها شيئاً ساعتها تفتح قلب الرئيس للبابا وللأقباط وللكنيسة. وقال للبابا باسماً: "أنت من النهاردة أبويا". وأحضر زوجته وأولاده وقال للبابا: "صلي لهم يا أبويا زي ما بتصلي لأولادك المسيحيين". فصلي لهم البابا ومنذ هذا اليوم كانت المحبة والتقدير والأحترام بينهم دائماً .وما كان البابا يحضر للرئيس أي من مشاكل الكنيسة إلا والرئيس يساعد في حلها بكل ما في أستطاعته حتي أن الرئيس أمر بأن تساعد الدولة بمبلغ (مائه الف جنيهاً) مساهمة في بناء الكاتدرائية الكبري وقد حضر الأفتتاح بنفسه والقي كلمة جبارة يومها قوبلت بعاصفة تصفيق من الأقباط الحاضرين.؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟بكرة هيطلعوا ان البابا كيلس عمد الشيخ كشك و الشيخ الشعراوى و عمرو خالد


ربنا يشفيهم هما ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

بالنسبة لهذا الهراء النصراني ،ما هي الا محاولات لتثبيت الايمان ..

في قلوب المساكين من النصارى !

كذابين و يعلمون ان هذه القصص لا تدخل عقل طفل مسلم غير مميز !!

نقول ايه بس الغريق يتعلق بقشاية !!

حياك الله أخي الكريم مصطفى ...
__________________
قال تعالى:
( وَإِذْ قَالَ اللَّهُ يَا عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ أَأَنتَ قُلْتَ لِلنَّاسِ اتَّخِذُونِي وَأُمِّيَ إِلَهَيْنِ مِنْ دُونِ اللَّهِ قَالَ سُبْحَانَكَ مَا يَكُونُ لِي أَنْ أَقُولَ مَا لَيْسَ لِي بِحَقٍّ إِنْ كُنتُ قُلْتُهُ فَقَدْ عَلِمْتَهُ تَعْلَمُ مَا فِي نَفْسِي وَلا أَعْلَمُ مَا فِي نَفْسِكَ إِنَّكَ أَنْتَ عَلَّامُ الْغُيُوبِ) المائدة:116

غير معرف يقول...

التلفزيون السورى يعرض أغرب معجزة للعذراء مريم أم الإله
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

هذة المعجزة أقدمها لكل دارسى الطب فى العالم حتى يتعلموا الطب على أصوله

وللعلم هذة القصة وجدتها فى اكثر من منتدى ووصلتنى عن طريق مجموعة بريدية قبطية
اقتباس:
ظهور العذارء مريم والرب يسوع والقديسين للمسلمين ليعلنوا الإيمان المسيحى
طبعا ظهورهم جماعة كده تقريبا كانوا فى رحلة كشفية مش بالصدفة

اقتباس:
التلفزيون السورى يعرض أغرب معجزة للعذراء مريم أم الإله

شهر يناير سنة 2005م قبل عدة أيام عرض التلفزيون السوري ( القناة الأولى الأرضية )
برنامج الشرطة في خدمة الشعب
وكان موضوع الحلقة إلقاء القبض على عصابة قامت بقتل (مواطن سعودي ) وسرقة أمواله وقد تحدث المواطن السعودي عن مجريات القصة
طبعا سوريا لان المجموعة قبطية يعنى مصرية وبالتالى مفيش حد هيعرف ان كان ده حصل فى سوريا ولا لا

وكمان القناة الأولى الأرضية علشان الناس بتوع الدش يسكتوا

اقتباس:
العذراء تهب سعودياً مسلما ولدا
بالتفصيل :
في العام الماضي وتحديداً في الصيف قدم الموطن السعودي من السعودية إلى سوريا وقد التقى بمواطنين سوريين وذكر لهم انه لم يرزق بأولاد وقد حاول كثيراً عن طريق الطب ولكن بدون جدوى فذكر له احد السوريين أن هناك ديراً باسم السيدة العذراء في( صيدنايا/ دمشق ) وقد جرت معجزات عديدة وهناك العديد من الذين لم يرزقوا بأولاد والآن لهم العديد فقصد دير السيدة في صيدنايا وطلب من العذراء ولد وعند عودته وعد سائق التاكسي انه إذا رزقه الله بولد فسيمنحه هديه مبلغاً ضخماً من المال (20000) ألف دولار أمريكي وسيهدي الدير أربعة أضعاف هذا المبلغ


إلى هنا لن أعلق وأترك لكم انتم
اقتباس:
وقبل أقل من شهر
العذراء تفعل أغرب معجزة فى تاريخ البشرية
قام هذا المواطن السعودي بالاتصال هاتفياًُ مع سائق التاكسي وبشره أن الله رزقه بولد وسيوفي بوعده
طبعا دى أول معجزة

كل الناس ولاد تسعة أما ابن الراجل ده ابن شهر ....... لا بل أقل من شهر

اقتباس:
وأنه بعد أيام قليلة سيكون في سوريا وعليه أن ينتظره في المطار في الموعد المتفق فيما بينهما وعند قرب الموعد اتفق هذا السائق مع مجموعة من أصدقائه على قتل هذا السعودي وسرقة أمواله التي تقدر بأكثر من (100) ألف دولار أمريكي وبعد قدومه تمت عملية قتله ولم يكتفوا بذلك بل قاموا بقطع رأسه وأعضاء جسمه ووضعها في كيس ووضع الكيس في صندوق السيارة
شوفوا الراجل يا عينى ملحقش يتهنى بأبنه اللى خلفه بعد أقل من شهر

واتقطع حتت وكمان فصلوا راسه عن جسده شوفتوا المتوحشين؟

اقتباس:
وغادروا مدينة دمشق وعلى الطريق الخارجي توقفت السيارة لعطل مفاجئ وقد حاولوا إصلاحها ولكن بدون جدوى وفي تلك الأثناء مرت سيارة شرطة (دورية خارجية ) واستفسروا عن سبب وقوفهم في هذا المكان وهل يحتاجون إلى مساعدة فرفضوا ذلك وإنهم لايحتاجون إلى شيء وكان على وجوههم الارتباك فشك عناصر الشرطة بهم فطلبوا منهم فتح الصندوق فرفضوا بالبداية وبعد إصرارهم على الفتح رضخوا لأمر الشرطة

انا مش عارف ايه اللى خلاهم يخرجوا من دمشق أصلا

أما موضوع الدورية الخارجية دى نسأل عنها أصحابنا السوريين

وكمان اتعلموا......... الجريمة لا تفيد

اقتباس:
وعند قيامهم بذلك ( صدر صوت السعودي من داخل الصندوق ويقول لهم لاتفتحوا الصندوق لأن العذراء مريم والملائكة يقومون بخياطة رقبتي
طبعا انتم عارفين إن العذراء تخصص جراحة فى كلية الطب

أما الملائكة طبعا ممرضين العملية كبيرة ولازم لها مساعدين
اقتباس:
وبعد فتح الصندوق وجدوه كامل الجسد ويحتاج إلى إكمال خياطة الرقبة ( أي بقى قطبتين لتكتمل رقبته ) وقاموا بنقله إلى أقرب مستشفى
طبعا هتسألوا ليه فاضل مكان غرزتين

سؤال وجيه جدا

والسبب أن

الخيط اللى كانوا مستخدمينه خلص
اقتباس:
وهذا الرجل السعودى المسلم أعتنق المسيحية ويعيش فى أمريكا هو وعائلته
لأ وكمان الراجل عادت له الحياة وتنصر

وطبعا برضه المسلمين هيسألوا ليه أمريكا بالذات؟؟؟؟؟

أقول لكم اهى بلد بعيدة ومحدش راح يدور عليه فيها


استنواااااااااا الموضوع ما انتهاش استنوا أقرأوا التأمل اللى كتبه كاتب القصة بعدها
اقتباس:
تعليق وتأمل :
إذا كان الإله الحقيقى هو باعث الحياة فلا شك أن الشيطان هو ملك الموت وفى يوحنا 11:25 قال السيد المسيح "أنا هو القيامة والحياة ومن آمن بى ولو مات فسيحيا " .. أى أنه الحياة وباعثها من الموت فهو القيامة , وقال أيضا : " اما انا (المسيح) فقد أتيت لتكون لهم حياة وليكون لهم افضل "
أما محمد صاحب الشريعة الإسلامية والذين يؤمنون به فنجد نصا فى سورة الزمر39 الله إلاه محمد يقول له "لأنك ميت وأنهم ميتون" لهذا راح محمد يقتل هو وأتباعه وكسرو وصية من الوصايا العشر التى أعطاها ايلوهيم الإله الحقيقى إلى موسى وهى .. لا تقتل
وفى المعجزة السابقة الإله الحقيقى أيلوهيم يشرق شمسه على الأشرارا والأبرار يعطى الجميع بسخاء ولكن اتباع الإله الشيطانى يريد أن يبتلع الجميع يسرق ويقتل ويغتصب .. الإله الحقيقى أيلوهيم أعطى الرجل السعودى المسلم طفلاً لأنه كان رجلا صادقا وأمينا ووعد وعدا وأراد أن يفى به ويعطى السائق 20000 دولار امريكى وهو مبلغ كبير لم يكن يحلم به هذا السائق , ولكن الله الشيطانى أراد أن يبتلع حق العذراء مريم فوسوس فى أذن جماعته الإسلامية بأن يسرق حق دير صيدنايا وحق السيدة العذراء فى نذرها , ولأن هذا الرجل كان محباً وأميناً فأخذ حياته الشيطان ولكن الرب يسوع أرجع حياته وأخاطت العذراء الجروح وبقى غرزتين أكملهمات بنى البشر ليقف العقل والعلم مندهشا مبهورا لا يستطيع التفسير أو حتى التأويل أيها المسلمون إن إلهنا إله أحياء أما الله إلهكم فإله أموات لأن رسولكم ميت وأنتم أيضاً ميتون .
أيتها السيدة العذراء طوباكى أيتها العظيمة بين النساء لقد نشرت اسم أبنك بين الشعوب بقوة فى هذه الأيام .. وهذا الرجل السعودى المسلم أعتنق المسيحية ويعيش فى أمريكا هو وعائلته
المجد لك يارب المجد لك يارب المجد لك يارب
نقلاً عن التلفزيون السوري / القناة الأولى الأرضية

لا تعلييييييييييييييييييييييييييييييييييييييق

انا هسيبكم انتم اللى تعلقوا ?????????يا عم هم بيجيبوا البلاوي دي منين!!
الشرطة وجدت المقتول مخيطا في السيارة وقام وكلمهم!!!

اولا لا يوجد شيء يسمى دورية خارجية منذ انتهاء الاضطرابات في سورية قبل عقدين
ثانيا الدوريات المزعومة هي للجمارك وهي لا توقف السيارات ولا تفتشها الا بإذن او لسبب وجيه
ثالثا: دخله ايه سائق التاكسي ليعطيه 20 الف دولار امريكي؟؟

بعدين السعوديين يتعاملون بالريال حتى داخل سوريا ولا يستخدمون الدولار لان حيازته في سوريا بدون ترخيص رسمي وبيان مصدر عقوبتها السجن لفترات طويلة ...حيث انه لا يسمح بتداول الدولار في السوق المحلية أبدا الا بموجب شيك مصرفي على المصارف التاجرية السورية

اما قضية ان سعودي يروح للدير لترزقه العذراء بولد فهذه كوميديا بحد ذاتها
اليس الأسهل ان يتزوج زوجة أخرى مثلا !!

وأخيرا

لم نسمع قبلا ان التلفزيون السوري يعرض معجزات القديسين في برنامج الشرطة في خدمة الشعب


بل هي على الغالب تعرض في برامج الفترة المسائية مثل برنامج "ساعة صفا" او "اضحك مع الحمقى" مثلا


وأخيرا
قد تكون قضية ذهاب فلان لدير حقيقية، وقد تكون فكرة ان الله رزق فلانا ولدا فظن ان هذا من فعل من هم من دون الله حقيقة ايضا
اما قضية خياطة الجسم وإعادة الحياة فهذه سخافة لا يقبلها الا دماغ الاقباط
لهذا ترى هذه القصة لم تنتشر في المنتديات المسيحية السورية على الأغلب

غير معرف يقول...

((((((((((((((((((((((((التوزيع على المدارس المصرية سيبدأ العام القادم))))))))))))))))
القاهرة- مصطفى سليمان
أصدرت الهيئة القبطية الإنجيلية بمصر حقيبة للتثقيف الجنسي متخصصة تحت عنوان "حياة أفضل للشباب". وتحتوي الحقيبة على عدد من وسائل التثقيف للأطفال واليافعين التي تنوعت ما بين أفلام وأشرطة كاسيت ولعب أطفال للتوعية بالجهاز التناسلي للمرأة والرجل وغيرها. وتستهدف الهيئة توصيل هذه الحقيبة إلى المعنيين بالثقافة الجنسية وسوف تقوم بتوزيعها على المدارس المصرية مع بداية الموسم الدراسي القادم.



وقالت جيهان عيد، مديرة مشروع التنمية بالهيئة لـ"العربية.نت" إن الحقيبة تهدف إلى رفع الوعي بالثقافة الجنسية لليافعين، خاصة ما يخص فترة البلوغ والعلاقات بين الجنسين، والعنف وغيره من صور الإيذاء الجنسي المتنوعة".

وأضافت "في هذا الإطار تخصص الحقيبة عددا متنوعا من وسائل التدريب المرتكزة على فكرة التعليم التشاركي والحوار من خلال حلقات مناقشة ومجموعات عمل إضافة للعب مسلية يألفها الطفل وتحثه على التثقف المبسط بحقائق المعارف الجنسية".

وأوضحت أن فكرة توزيع الحقيبة جاءت خلال احتفالية أقامتها الهيئة القبطية الانجيلية للبدء في حملة شعبية للتوعية بالثقافة الجنسية فى مصر، خاصة أن هناك إحصائيات تؤكد ارتفاع نسبة الطلاق فى مصر في السنوات الأولى للزواج بسبب فشل العلاقة الجنسية بين الزوجين نتيجة غياب هذه الثقافة.

دور الاهل
وأشارت جيهان عيد إلى الجزء الخاص بالتعامل مع الأهل، الذي يتكون هذا الدليل من ثمانية أجزاء تعرضت إلى دور الأهل في التربية الجنسية وشرح للجهاز التناسلي للجنسين وكيفية العناية به ثم خصص فصل عن الرغبة الجنسية وكيفية التعامل مع العادة السرية ورغبات الأبناء في الاستطلاع والفضول و جزء مفصل للأمراض المنقولة جنسيا وطرق الوقاية منها .

وركز الجزء الثاني على رفع الوعي بمكافحة الانتهاك الجنسي للأطفال والمراهقين ويحتوى على خمس جلسات تدريبية متراكمة ومتصاعدة من شأنها أن تكفل الحماية والانتهاك الجنسي وهى كالتالي "اعرف- ارفض – اهرب- اخبر- استشر" .


أما الجزء الأخير، فتناول توفير مناخ مناسب للتربية الجنسية للشباب واستهل بخلفية نظرية معنية بتحليل المجتمع وموقفه من التثقيف الجنسي، عن طريق الأنشطة وصور التعليم التفاعلي مع الأطراف المعنية بتوفير المناخ المواتي للتثقيف الجنسي ومنها العلاقات الاجتماعية، التعليم و الأعلام ووسائل الترفية.

وإضافة للأدلة المتخصصة حوَت الحقيبة فيلما دراميا بعنوان "أوراق ندى"، قصة السيناريست المعروفة عزة شلبي وإخراج سعيد هنداوى كما وفرت منه نسخة على قرص ممغنط، إضافة لقصة من الرسوم المبسطة بشكل درامي يستهوى الطفل، إلى جانب إنتاج فيلم كرتون باسم "خلي بالك" يعنى بتوعية الطفل بسبل الحماية من صور الإيذاء الجنسي المختلفة؟؟؟؟؟؟؟؟
الذى يبين من المفروض ان يثقف جنسيا

طبعا من اللى بيتعمل فى اولادكم فى الكنايس
التقرير

حسب الوصايا الجديدة: يمنع رجال الدين من تقبيل الاطفال ومداعبتهم ومعانقتهم ورفعهم على الاكتاف أو على الظهر وبإمكانهم فقط مصافحتهم
تواصل الكنيسة الكاثوليكية في العالم محاربتها ا لظاهرة الكبيرة جدا بممارسة رجال دين مسيحيين الجنس مع الأطفال (البوديفيل) المتفشية بين فئات منهم، حيث نشر مكتب أسقف الكنيسة الكاثوليكية في مدينة سنسنتي الامريكية في أوهايو وصايا حملت عنوان (إفعل ولا تفعل) بكل ما يتعلق بتعامل رجال الدين الكاثوليكيين مع الاطفال.وحسب هذه الوصايا يمنع على رجال الدين تقبيل الاطفال ومداعبتهم، كما وتمنع الوصايا المعممة رجال الدين معانقة الاطفال ورفعهم على الاكتاف أو على الظهر وحضنهم.ونشرت صحيفة سينسنتي المحلية أمس انه حتى اليوم بإمكان رجال الدين مصافحة الاطفال رغم الوصايا الجديدة.
وحسب ما عممه مكتب الاسقف الكاثوليكي في مدينة سنسنتي الامريكية فإن الوصايا المذكورة تغير أو تعدل مرة كل خمس سنوات.
__________________

راصد التنصير فى بلاد المسلمين
http://lalltansir.maktoobblog.com؟؟؟؟هيئة قبطية تصدر حقيبة لـ"التثقيف الجنسي" لتلاميذ مصر





التوزيع على المدارس المصرية سيبدأ العام القادم
القاهرة- مصطفى سليمان
أصدرت الهيئة القبطية الإنجيلية بمصر حقيبة للتثقيف الجنسي متخصصة تحت عنوان "حياة أفضل للشباب". وتحتوي الحقيبة على عدد من وسائل التثقيف للأطفال واليافعين التي تنوعت ما بين أفلام وأشرطة كاسيت ولعب أطفال للتوعية بالجهاز التناسلي للمرأة والرجل وغيرها. وتستهدف الهيئة توصيل هذه الحقيبة إلى المعنيين بالثقافة الجنسية وسوف تقوم بتوزيعها على المدارس المصرية مع بداية الموسم الدراسي القادم.


فكرة توزيع الحقيبة جاءت خلال احتفالية أقامتها الهيئة القبطية الانجيلية للبدء في حملة شعبية للتوعية بالثقافة الجنسية فى مصر،

وقالت جيهان عيد، مديرة مشروع التنمية بالهيئة لـ"العربية.نت" إن الحقيبة تهدف إلى رفع الوعي بالثقافة الجنسية لليافعين، خاصة ما يخص فترة البلوغ والعلاقات بين الجنسين، والعنف وغيره من صور الإيذاء الجنسي المتنوعة".

وأضافت "في هذا الإطار تخصص الحقيبة عددا متنوعا من وسائل التدريب المرتكزة على فكرة التعليم التشاركي والحوار من خلال حلقات مناقشة ومجموعات عمل إضافة للعب مسلية يألفها الطفل وتحثه على التثقف المبسط بحقائق المعارف الجنسية".

وأوضحت أن فكرة توزيع الحقيبة جاءت خلال احتفالية أقامتها الهيئة القبطية الانجيلية للبدء في حملة شعبية للتوعية بالثقافة الجنسية فى مصر، خاصة أن هناك إحصائيات تؤكد ارتفاع نسبة الطلاق فى مصر في السنوات الأولى للزواج بسبب فشل العلاقة الجنسية بين الزوجين نتيجة غياب هذه الثقافة.

دور الاهل
وأشارت جيهان عيد إلى الجزء الخاص بالتعامل مع الأهل، الذي يتكون هذا الدليل من ثمانية أجزاء تعرضت إلى دور الأهل في التربية الجنسية وشرح للجهاز التناسلي للجنسين وكيفية العناية به ثم خصص فصل عن الرغبة الجنسية وكيفية التعامل مع العادة السرية ورغبات الأبناء في الاستطلاع والفضول و جزء مفصل للأمراض المنقولة جنسيا وطرق الوقاية منها .

وركز الجزء الثاني على رفع الوعي بمكافحة الانتهاك الجنسي للأطفال والمراهقين ويحتوى على خمس جلسات تدريبية متراكمة ومتصاعدة من شأنها أن تكفل الحماية والانتهاك الجنسي وهى كالتالي "اعرف- ارفض – اهرب- اخبر- استشر" .


أما الجزء الأخير، فتناول توفير مناخ مناسب للتربية الجنسية للشباب واستهل بخلفية نظرية معنية بتحليل المجتمع وموقفه من التثقيف الجنسي، عن طريق الأنشطة وصور التعليم التفاعلي مع الأطراف المعنية بتوفير المناخ المواتي للتثقيف الجنسي ومنها العلاقات الاجتماعية، التعليم و الأعلام ووسائل الترفية.

وإضافة للأدلة المتخصصة حوَت الحقيبة فيلما دراميا بعنوان "أوراق ندى"، قصة السيناريست المعروفة عزة شلبي وإخراج سعيد هنداوى كما وفرت منه نسخة على قرص ممغنط، إضافة لقصة من الرسوم المبسطة بشكل درامي يستهوى الطفل، إلى جانب إنتاج فيلم كرتون باسم "خلي بالك" يعنى بتوعية الطفل بسبل الحماية من صور الإيذاء الجنسي المختلفة؟؟؟؟؟؟؟؟

غير معرف يقول...

((((((((((((((((((((((الخروف ... وحاله))))))))))))))))))))))

إنه لمن الغريب أن يصف النصارى أو أن يصف الكتاب المقدس بني إسرائيل بالخراف على الرغم من قول يسوع على لسان متَّى
" فَالإِنْسَانُ كَمْ هُوَ أَفْضَلُ مِنَ الْخَرُوفِ" متَّى 12
والأغرب والأعجب أن يصف النصارى معبودهم بالخروف
صحيح أن الخروف به بعض الصفات المحمودة ولكنه كغيره من المخلوقات به مواطن نقص وضعف
سبحانه وتعالى عما يقولون
{ لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْءٌ وَهُوَ السَّمِيعُ البَصِيرُ }الشورى11

ولا حول ولا قوة إلَّا بالله
لن أطيل عليكم وعلى نفسي

أترككم مع وصية خروف لإبنه الصغير
=============
وصية خروف إلى ابنه


ولدي إليك وصيتي عهد الجدودْ

الخوف مذهبنا نخاف بلا حدود

نرتاح للإذلال في كنف القيود

و نعاف أن نحيا كما تحيا الأسود


============

كن دائماً بين الخراف مع الجميعْ

طأطيء و سر في درب ذلتك الوضيع

أطع الذئاب يعيش منا من يطيع

إياك يا ولدي مفارقة القطـيع

===========

لا ترفع الأصوات في وجه الطغاة

لا تحك يا ولدي و لو كموا الشفاه

لا تحك حتى لو مشوا فوق الجباه

لا تحك يا ولدي فذا قدر الشياه


===========

لا تستمع ولدي لقول الطائشينْ

القائلين بأنهم أسد العرين

الثائرين على قيود الظالمين

دعهم بني و لا تكن في الهالكين


============


نحن الخراف فلا تشتتك الظنونْ
نحيا و هم حياتنا ملءُ البطون
دع عزة الأحرار دع ذاك الجنون

إن الخراف نعيمها ذل و هون


============

ولدي إذا ما داس إخوتك الذئابْ

فاهرب بنفسك و انجُ من ظفر و ناب

و إذا سمعت الشتم منهم والسباب

فاصبر فإن الصبر أجر و ثواب


===========

إن أنت أتقنت الهروب من النزالْ

تحيا خروفاً سالماً في كل حال

تحيا سليماً من سؤال و اعتقال

من غضبة السلطان من قيل و قال


===========

كن بالحكيم و لا تكن بالأحمقِ

نافق بني مع الورى و تملق

و إذا جُرِّرت إلى احتفال صفق

و إذا رأيت الناس تنهق فانهق


===========

انظر تر الخرفان تحيا في هناءْ

لا ذل يؤذيها و لا عيش الإماء

تمشي و يعلو كلما مشت الغثاء

تمشي و يحدوها إلى الذبح الحداء


===========

ما العز ما هذا الكلام الأجوفُ

من قال أن الذل أمر مقرف
إن الخروف يعيش لا يتأفف

ما دام يُسقى في الحياة و يُعلف؟؟؟؟؟؟؟؟
((((((((((((((((((((((((((((((((فضائح بيشوي باقلام النصارى ((((((((((((((((((((... نساء وسرق وخيانة امانة وإفشاء سر الاعتراف ... مضحك جدا



كنت اتجول في المدونات المسيحية بحثاً عن معلومات خاصة عن وفاء قسطنين رحمها الله حية وميتةفوجدت نفسي في مدونة انشاها نصراني ضد بيشوي ومساعديه , وهي مدونة طريفة فعلا وجريئة وقد اخترت لكم هذه الرسالة من إمرة نصرانية, أضعها لكم كما هي ,وأضع ايضأ تعليقات النصارى في المدونة عليهاومعذرة على الاسفاف والاخطاء الاملائية فانا لم اغير حرفا واحدا منها


،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،


حضرة صاحب القيافة الانبا بيشوى . انك بحماقتك قد حولتنى مرة اخرى لعدوة لك بتصميمك بألا تخرج من مستنقع إدانتى وتغميس يدك كل فترة فى دمى البرىء فأنا من أردت بظلام قلبك وعدم إنسانيتك وعدم رحمتك أفشيت سر إعتلرافها اليتيم أمام الشعب فى عيد دخول السيد المسيح إلى أرض مصر وللمرة (المليون ) وعلى مدار 9 سنوات حتى الان فهل هذا يعقل من أسقف ؟؟؟؟ كم كنت أتمنى بظنى إنه قد حدثت لك المعجزة وربنا نور قلبك الاسود ونور بصيرتك وأخرجت من داخلك العظام النتنة ..... كم كنت أتمنى أن تكون قد أصبحت وسطنا أسقفا عادلا عاقلا وديعا حكيما .. وتكون مثلك مثل جميع الآساقفة الآبرار العقلاء التى تهاجمها وتحاكمها وهم أحكم وأبر منك بالحقيقة لانهم على الاقل لم يملكون هذا اللسان الغاش ويبوحون باعترافات الشعب ويفضحون إمرأة وسط الشعب ليس لها سوى تلك الغلطة فى حياتها كلها ولا تندرج تحت مسمى خطية بإعتراف لسانك . ولكن . فقط لسوء حظها إنها وقعت فى يد ابليس العصر الذى لايحترم سر التوبة والاعتراف ولا يعترف بيه ولا يحترم التائبين الذين آخرهم هو ... فما رأيكم يا ابناء العلامة المخدوعين فى مظهره البراق الخارجى فها أنا اكشف لكم عن بواطنه إنه يفشى سر اعتراف يتيم ومنذ سنين طويلة مضت وبدون مناسبة ولا تمت بصلة باصل الموضوع الذى يريد ان يغطى عليه بتلك التجاوزات والافتراءات وهو ضياع واهدار حقى بين الزوج والكنيسة متمثلة فى ابونة كيرلس والانبا بيشوى لكن انا اذكى منك ايها الحكيم ولم اعطى لك نجاح تلك المحاولة ولقد كلفتك كثير تلك المحاولات من قبل صدقنى ولم اقدر ابوح عن تلك الخسارة التى تكبدتها .. الباشا الكبير الرجل التانى بكنيستنا لم يتورع ايضا ان يفشى سر اعترافى هذا أمام إجتماع كهنة ايبراشيته وايبراشية الضحية الانبا متياس أى امام مايزيد عن 60 كاهن فما رأيكم فى هذا الاسقف ؟؟ ليس هذا فقط فلقد أفشاة ايضا وبدون مانع أدبى أو إنسانى أو دينى أمام صحفيين غير مسيحيين ايضا فقط لانهم متضامنين معى فى مأساتى ويتعجبون من التواطؤ الصارخ من الكنيسة لزوجى المحتال الحرامى البلطجى وانقلاب الموازين فى وسط كنيستى وعاملتنى بقدرة قادر كجانى حقيقى وتركت زوجى ينعم بسرقته ونهيبته الى تلك الساعة ... ولكن الصحفيين انتقدوه هو وقالوا لى بالحرف الراجل دة سبك وقزف فى شرفك لو عايزة تعمليله محضر سب وقزف سنكون شهود معك نعم وصل الامر الى هذا الحد الفاضح له هو وليس لى ... فإن كنت تظن يا مسكين انك تخزلنى وستكسر عينى بهذا الاعتراف البالى وبتلك الاشياء التى بحوزتك أيها الشرير . فبمنتهى البساطة سوف أخزيك انا فى الحقيقة واجاوبك من روح الانجيل الذى لم تعرفه لانك لم تطبقه اقول لك لو كنت بارا تعالى حاكمنى . ولو كنت إلها تعالى عاقبنى . ولو كنت بلا خطية تعالى إرجمنى أيها الخاطى... هل نسيت الآية التى تقول : الكل زاغوا وفسدوا وأعوزهم مجد الله مش يمكن خطاياك أمام الله أعظم منى ؟ فقبل أن تخرج القزى من عين ابنك أخرج الخشبة أولا التى فى عينك فأنا قد اعترفت وتبت على تلك الغلطة ولكن انت ايها المسكين والذى لازلت منغمسا فى خطية ادانتك لى وقلب الموازين معى فماذا ياترى سيكون مصيرك ؟؟ فهل تبت ؟ هل إعترفت انك بتحتفظ بدون وجه حق بزكريات انسان تائب فى خزانتك حتى تزله وتعايره به ؟والا ماهو السبب الحقيقى جاوبنى لو براءة الاطفال فى عينيك .. فكيف تتناول ؟؟ كيف يرتاح ضميرك وانت تكسر أيات الانجيل وتعاليم الدسقولية هكذا .. كيف تنام وانت متخطى كل حدودك الحمراء الدينية والادبية والانسانية وتضرب هكذا العقيدة فى مقتل وهو تدمير سر التوبة والاعتراف بهذا الشكل الصارخ المقزز أعلم أن هذا ليس اسلوب وخطة الله فى خلاص البشرية لانك اصبحت اجير لست مالكا لتلك الرعية والا كنت راعيت ضميرك ورعيتها باخلاص ولكن اعلم انت ايضا انه لم يكن بهذا الاسلوب سوف تهز شعرة واحدة فى يمينا او شمالا ولم ترمش عينى امامك لحظة واحدة خجلا مما تقوله ومما تحتفظ بيه ولذا اقولها لك اخيرا وعلنا إذهب بأقصى سرعة وبل تلك الحوزات وإشرب مائها العكر ... واعرف حدودك معى الدينية التى تحجمك جدا معى والتى تجعلك خادما لى فهل نسيت دورك معى .. ولذا انا بمنتهى التحدى اقول لك قف مكانك ولا تتجاوز حدودك معى اكثر من ذلك .. فمن قال لك انى حسكت ؟؟ من قال لك انى لم افضحك انت ايضا وسوف يكون فضيحتك أمر منى جدا لانك أسقف ورئيس شعب مسئول ... فكلما كان الثوب ناصع البياض كلما كانت البقعة اكثر وضوحا ففوق واصحى فانا لست من تفضحها وتهينها وتعايرها امام الشعب وتنتظر منها ان تبكى امامك مذلولة مهانة مكسورة تقبل رجليك حتى ترحمها مثل مافعلت سيدة بالفعل المسكينة واخشى عليها من كثرة قساوة قلبك معها واصيبت فى الحال بمرض السكر وانحنت تقبل رجلك ايها الطاغى لترحمها واضطرت اخيرا لترك البلد مخضرة ليك وراحت بلد اخرى منك لله فهل هذا رعاية الخراف ؟؟؟ إيه جزار وسطينا ؟ انا ساكسر همجيتك هذه فانا لست بتلك الشخصية الذليلة يا حضرة الآمور فانا مطرقة ولست سندانا وخصوصا انى واجهتك يا ضعيف الحجة بمنتهى القوة وقلت لك لو كنت شايف ان هذا الاعتراف يستحق الطلاق فلماذا لم تطلقنا وتريحنا ونخلص وتطبق الانجيل قلت بغصب عنك نطقت بالحق وقلت لالالالالا يستدعى الطلاق لم يكن هناك اى دليل لشيء شائك فلماذا اذن يا جبان تعايرنى بيه وتجيبلى سيرته كل فترة والتانية رد على لو انت راجل ؟؟ انك تسبنى وتقذف وتطعن فى شرفى اذن بدون داعى ... ماذا تفعل لو حررت لك محضر سب وقزف ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ماذا تفعل لو نعتك بانك لست رجلا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ لم نفسك معايا احسن تجاسرت معى ايضا بدون مناسبة فى اثناء حديثك الشيق البناء معى وقلت لى ( انا حربيكى )ياشيخ روح إتلهى واتشطر كدة واعمل فيها جدع على اللى هجموا على دير الانبا فام وحرقوه ودمروه وعذبوا رهبان اين دورك وقوتك هذه يا سكرتير المجمع المقدس فى تلك القضية ماذا فعلت يا ايها الرجل الحديدى هههههه ليه اختفيت فى تلك الاوقات الحالكة فى الذرة ؟؟؟؟؟؟ انت جاى تتشطر على واحدة ست اعترفت وتابت وسرقت واتظلمت وطردت من زوجها فى الغربة من املاكها هو دة اللى انت فلحت فيه ؟؟؟ تيجى على المظلوم الضعيف يا للمهزلة والمسخرة ترفع ديلك حلو قوى قدام المسيحيين الغلابة وتشلح وتحاكم اساقفة وكهنة وتيجى على واحدة مسكينة مثلى لكن تنذوى فى اوقات حمايتنا وتهديدنا من الخارج .. انت مش مكسوف من نفسك ؟؟ فين تنديدك فين شجبك مما حدث فين اعتراضك جى تربينى انا ؟؟ شايفنى راهبة مسكينة عندك حتربيها وتضربها زى ماعملت مع تاسونى كاترين المكرسة عندما فقط دافعت عن ابن اخوها الذى ظلمته وقد شدتها من شعرها بعنف وسقطت طرحتها وانكشف شعرها امام الناس يا مفترى ايه جزار فى وسطينا .... هل ترانى كاهن عندك لاحول له ولا قوة عندك وكما قال لى حبيبك ابونة كيرلس ذكى (ان الانبا بيشوى بيعتبر ان الكاهن دة برغوت يفعصه بيده) ونعم الاساقفة الودعاء يا باشا بقة الكاهن برغوت عندك ؟؟؟ مارايكم ايضا يا ابناء الاهوتى العظيم انه افتى فتوة روشة وقال لى بالفم المليان ( ان الكنيسة لم تحتضن واحدة كان ليها غلطة ) مع اعترافه مسبقا انها لاتستدعى على الاطلاق الطلاق ودعنى اقول لك ما اذن فائدة الكنيسة ومادورها الاساسى غير احتضان التائب بل والخاطى ايضا المنغمس فى خطاياة ولم يتركها مادورك يارئيس الكهنة مادور لبسك الكهنوتى ان لم تحتضن الخطاة والتائبين ؟؟؟؟ هل كنت فى كامل قواك العقلية وانت تفتى بتلك الفتوى ... ولو كان الامر كذلك فلماذا تحتضن ( وتحتضن قوى .. ن . اديب . م __ والتى كان لها علاقة بالفعل بواحد غير مسيحى وتكلمها فى الموبايل من امريكا لتسالها ماذا تريد من امريكا تجيبهولها .. واعطيت لها جواب مفتوح للخلوة بدير القديسة دميانة وتذهب اليه المحروسة لابسة البادى القصير والجينز البارمودا بلا خجل او خشى طبعا اصلها تبع الكبير .. ولماذا ترسل عربيتك بالسواق تدعوها هى وامها لقضاء فترة بالمولد وتمسكها خدمة وسط الراهبات المساكين ... ماذا فعلت مع.. ن سمير ح عندما طفشت مع واحد ايضا غير مسيحى فما تلك المعايير الازدواجية الصارخة مع اولادك يا بيه ؟؟هل علمتك المسيحية والدسقولية هذا يا اكبر عثرة لى فى حياتى ؟؟ هل تعلمت ايها العالم بان التائب لاتقبل توبته ولا تحتضنه الكنيسة ؟ انك تدفعنى بجهلك الى ان اقدم على افعال حمقاء لم افعلها طول حياتى وليست بى ولكن نتيجة تلك الممارسات الظالمة معى ( فالعند يولد الكفر )عندما تتهم احدا زورا بالسرقة وتصمم تقول له ياحرامى سوف تدفعه ان يسرق بالفعل .... اين انت من الاية التى تقول شجعوا النفوس الضعيفة انت فعلت معى كل هذا من اجل ابونة كيرلس ذات الذمة المشبوهة امام القضاء الذى ساعد زوجى على سرقته لى وهذا هو صميم قضيتى معكم وليس الاعتراف اللبالى .. عموما انا صاحبة مبدا معلش يمكن لم تقابل شخصيات تتمسك بحقها وصاحبة مبدا الى هذا الحد لم اتنازل عن حقى لانك ببساطة لم تكسر عينى بعطاياك او باى شيىء الحمد لله وسارجع واتمسك بحقى واعرفكم يعنى ايه حق زوجة الذى لم تعترفوا بيه واضعين اعترافى حائل بينى وبين المطالبة بحقوقى االتى اهدرتوها يا حماة شريعة الكمال هل هذا حق الزوجة من خلال شريعة الكمال ؟؟؟؟ اين تنفيذ تلك الشريعة معى ؟ يا قساة القلوب ماحقيقة حق الزوجة فى العقيدة التى بين ايديكم بكل قوة سأعود واطالبكم بحقوقى الشرعية والمدنية كزوجة فلم ابكى صدقونى لوحدى على اللبن الذى سكبتوة بايديكم بقلب الحقائق لابد من بكاء الكل ويندم على اهدار حقوقى وتأكيلى لزوجى من قبل الكنيسة وافعلوا معى مالديكم اكثر من ظلم وقساوة قلب سأظل ثابتة على ارضى سأظل ثابتة على مبداى متمسكة بحقى كزوجة فى المجتمع لم اتحول كما توهمتوا للحظات الى طوبة ... وعموما البقاء للأصلح ولذوى النفس الطويل واذا استعملت كارتك المحروق والذى لاتجيد غيره لافتقار قدراتك الشخصية معى فى احتوائى وكسب نفسى وحل مشكلتى الحقيقية ورد حقوقى .. وقمت بدلا من هذا بحرمانى مرة اخرى من التناول بدون ايضا وجه حق دسقولى كما فعلت من قبل لفترة كانت مفتوحة لولا تدخل بعض الاباء الموقرين الرحماء الذين يعرفون خطة الله فى خلاص الانفس .. ولكن لو حدث هذا تلك المرة فصدقنى لم امكث فى الارثوزكسية ثانية واحدة وسانضم للبروستانتية فورا ليس اقتناعا بها ولك طفشانا منك على الاقل ليس عندهم اعتراف يفشى ويذل صاحبه به لم نسمع منهم انهم قالوا لاحد اتباعهم ان كنيستنا لم تحتضن التائب .. ولكن ساعتها ساعلن فى كل مكان انى طفشت من الاثوزكسية بسبب تعنت وظلم وافشاء سر اعترافى من قبل الانبا بيشوى واذا اعترضت على ذلك احرم من التناول هذه هى مسيحيتنا فى ظل حبرنا الجليل الانبا بيشوى الذى اعطت له الارثوزكسية هذا الحق بدون سائل او عقاب وسارسل بالطبع للبابا شنودة تلك الاسباب وما وصلت له بسببك وساشهد كل قراء النت بما فيهم ابناءك المخدوعين فيك بانك فشلت مرة اخرى ان تنفذ كلام الانجيل معى بان تحب وتستر وتجذب وتحترم كل ابنائك على حد سواء دون تمييز . فان لم يعلمك الانجيل ان تفعل هذا سأجبرك انا بطريقتى على فعله لااريد حبك ولا اريد عطاياك والحمد لله لم ينولنى منها شيئا حتى اكون بتلك القوة امامك ... عد معى وقم ولم اوراقك المبعثرة جدا معى واعلم انك من غيرى صدقنى لم تقدر ان تدخل السموات على فكرة لما بقول تلك الافعال والفتاوى التى يقولها العلامة العظيم معى لأباء كهنة من الايبراشية وخارج الايبراشية صدقونى بيقولولى كلمة واحدة وهم متأثرين جدا بما اقوله يقولون لى أرجوكى افصلى ما بين المسيحية والانبا بيشوى وتأملوا ماذا تحمل تلك الكلمة من معانى ... واتحداكم لو احب شخصا ما عتاب أو مسائلة الانبا بيشوى عن ما كتبته فسيفجع بما سيقوله الانبا بيشوى فى حقى من سب وقزف وكلام خارج وتجاوزات بلا حدود وساعتها ارجوكم من فتح بصيرتكم وتعرفون حقيقة شخصية ذلك العلامة وستلمسون بأنفسكم ما الفرق بينه وبين الانبا بفنتيوس الذى لم يخرج علينا احدا من ايبراشيته واتهمه بتلك الافعال المشينة للمسيحية وله وليست على الاطلاق على انا دة لو فيه عقول بتفهم.


الى صاحبة الرساله
أختى العزيزه ارجو منكى الاتصال بى على رقم 2552478+047 موبيل رقم 0123880837ابو هنرى سامى وليم زكى شركة أفريقيا لنقل البيانات دسوق 31 شارع البوسطه القديمه متفرع من شارع سعد زغلول ميدان المحطه بلقرب من كنيسة الشهيد العظيم مارى جرجس خلف بنك الاسكندريه وسوف تجدين منا كل العون فى استرداد كافة حقوقق مع زوجك و من القطران بيشوى.



ـــــــــــــ التعليقات ــــــــــ ممنوع الضحك



في26,حزيران,2008 - 12:21 مساءً, مجهول كتبها ...
انتى موش اول انسانه يتم افشاء سر اعترافها لكن غيرك كتير و منتيش اخر واحده و بعدين موضوع انه اتصل بواحده من امريكا علشان يسئلها عوزه ايه ده معنه انها ### جامده اوى و بشبوشى مبيقدرش يمسك نفسه ده يا حبيبتى بيتعب اوى مع الـ ### انتى اكيد معرفتيش تغريه طيب جربى بس و البسى بادى سنتى فوق السره معبنطلون استرتش يكون بيبين الحز بتاع الاستك واطلبى منه بشوية دلع تكونى انتىالمطران وشوفى حيعمل ايه
ــــــــــــــ
ـفي26,حزيران,2008 - 09:56 مساءً, مارجو حبشى كتبها ...
لو أنتى قصدك أبونا كيرلس بتاع كنيسة القديسه دميانه يبقى أنتى بتتكلامى عن حرامى و نسيب شيخ منصر الى هوه ابونا بطرس لأن بنت أبونا كيرلس متجوزه الحرامى الصغير أبونا بيشوى أبن الحرامى الكبير أبونا بطرس وكلهم مشكلين حلقة نصب برعاية صاحب القيافه العلامه فى أمور الـ ### الانبا بيشوى ومعهم شركاء كتير وعلى فاكره انا موش خايفه وحكتب اسمى و هما نفسهم بيعرفونى كويس جدن جدن أنا يا ابونا مارجو حبشى طبعن عرفتنى يا أكبر قذر فى الدنيه
ــــــــــــــــــــ
في29,حزيران,2008 - 03:37 صباحاً, هدى جمال حبيبة الانبا بيشوى هههه كتبها



نعم الانسانة اللى بيكلمها على الموبايل من امريكا ### ### بصراحة وبتلبس بالفعل البادى القصير الفاضح الكت والبنطلون البارمودا الضيق جدا وهى بيضه وطويلة وشعرها طويل وناعم ومعروفة جدا لدى شباب كنيستنا باخلاقها وعلاقاتها ولبسها ولم يرتضى بالطبع اى منهم التقدم لخطبتها .... ومعروف ايضا انها ماسكة خدمة مدارس احد وهى بالمنظر دة .. ومعروف ايضا للكل ان الانبا مراهق افندى كل ماينزل بلدنا لابد من زيارتها ويمكث لديى اسرنها للساعات الاولى فجرا ويسمع جيرانهم المسيحيين ضحكاته الرنانة .. وحضرت معه مرة خطوبة ما ورقصت تلك الـ ### فى حجرة مجاورة لقيافته وكان يعلم انها ترقص بجواره ولم يعترض بل قال لى بعض المعازيم انه كان فى ذلك اليوم فى قمة نشوته هذا التعبير بالحرف بعض الشخصيات البارزة فى مجتمعنا يعرفون كل تلك الحقائق صدقونى صدقونى نصحونى بفعل ماقلتوه لى الان تماما انى خسرت قضيتى معه لانى محترمة فى لبسى لم يظهر من جسمى شيئا على الاطلاق مع الاحتفاظ بشياكتى ...وكانوا يقولون لى هذا ضاحكين بسخرية على هذا الاسقف المراهق الذى يصطنع البر معى ويعاقبنى ويحاسبنى وينكل بى على اعتراف عادى جدا جدا ومنذ سنين طويلة ....
ـــــــــــــــــ
في29,حزيران,2008 - 04:15 صباحاً, صاحبة المشكلة كتبها ...
اما عن موضوع ابونة كيرلس ذكى فهو بالفعل كاهن القديسة دميانة نسيب ابونة بطرس وانا عملاله جنحة مباشرة بخيانة الامانة لانه اعطى لزوجى الحرامى مستندات شقتى المسروقة له من ورائى وكانت موضوعة لديه بصفة امانة وتعهد بانه لم يسلم تلك الاوراق لاحدا منا دون الاخر ... هذا بدلا من الضغط على زوجى الحرامى برجوع شقتى لى الذى اخذها منى عن طريق الالاعيب وثقتى فيه كزوج . وهو يعلم جيدا هذا الكاهن الضال ان تلك الشقة المشتراه باسم زوجى هى بفلوسى وخدعنى زوجى واخها منى ولكن شجع السرقة وشجع الحرامى فى قرقشة عظامى واعطاه مستندات الشقة من ورائى دون اى ضمير او واعز دينى او انسانى مماجعل هذا الزوج يطردنى انا وبناتى فى الغربة ليلا فى الشتاء دون مأوى او قريب او اى حماية خرجت من املاكى وعفشى دون حتى ملابسى وباع الشقة لواحدة اسمها سناء ثابت قديس ماشى معاها وعندما رجعت بعد سنة وقلت لكنيستى كل هذا كان ردها على فى شخص الانبا ملعون افندى بيشوى انه طردنى وشخط فى وكانى اتية للشحاتة منه وليس كزوجة دمرت وجردت من كل شيىء كانت تملكه ولجأت للكنيسة باكية اشلاء ادمية ترجو الرحمة والشفقة والانصاف وردود حقها واعتبارها وكرامتها واحتوائها هى وبناتها ... ولكن طردت من دير القديسة دميانة دون ان يعطينى هذا الاسقف الملعون اى فرصة للكلام وعندما وجدت الامر كذلك وضعت كفنى على يدى ورجعت شقتى بعد عام لاجديد فى قضيتى ولا حل ولا رجوع حتى ملابسى كان كل هم الانبا بيشوى فى خلال تلك السنة ان يفشى سر اعترافى فى كل مرة الجأ فيها ايه ويعايرنى بيه وينكل بى امام اى شخص معى لمقابلته وعندما يئست من كنيستى دخلت الشقة دون اى حماية كنسية على الاطلاق وفوجئت بعدم وجود جميع عفشى فقد باعه البيه زوجى ... وفوجئت ايضا باقتحام شقتى وانا بداخلها انا وبناتى ودخول رجال البوليس بقيادة هذا الزوج القزر ومعه الهانم بتاعته سناء ثابت قديس داخلين على كلهم حجرة نومى .. فالهانم والبيه ادعوا كذبا على البوليس ان فى الشقة حرامية ولذا اقتحم على شقتى وفوجىء البوليس ان الزوجة المسكينة هى وبناتها الذين بداخل الشقة وفوجىء البوليس عندما سالنى من انتى قلت له انا زوجة هذا الشخص وذهل الظابط جدا من هذا الموقف وعند اذ اخرج الزوج من جيبه عقد بيع للشقة للهانم وطالبوا البوليس اخراجى منها وطبعا رفضت الخروج ولم يقدر بالتالى البوليس ان يخرجنى منها بالعافية ومشى وهو مخزى من هذا الادعاء الكاذب فاضطر الزوج تانى يوم يقطع على الكهرباء من الكوفريه الخارجى مرتين ونبات فى الظلام ثم قطع على المياة من المحبس الرئيسى الخارجى ...... بل وقام هو والسنيورة بتاعته بعمل محضر معلى صورة منه يقول فيه ( انى فوجئت بوجود زوجتى فى الشقة التى بعتها ومأجرها مؤقتا من السيدة سناء واريد اخذ كافة الاجراءات القانونية لاخراجها ... وبالتالى ست الكل كتبت تصديق على كلام هذا الحبيب بل وامعانا فى ازيتى لم يكن عندها مانه انسانى او دينى ان تتهمنى ايضا بأخذ مبلغ 2000 جنيه كانوا فى الشقة قبل دخولى فمن اجل سواد عيون الباشا الحبيب تكسر الهانم الاية التى تقول لاتشهد زورا على قريب لك وبرضه لاتحرك من كنيستى الحبيبة الرحيمة ولا تحرك على الاطلاق من هذا الاسقف رئيس المحاكمات الكنسية مثبت العقيدة كل اللى عمله انه افشى ويفشى سر اعترافى حتى يلجمنى عن ادانتهم فى عدائهم لى وضياع حقى طبعا زوجى عمل بى كل هذا لانه شعر انى بلا كبير وبلا حماية كنسية وكان صائبا فى حساباته وطبعا ابونة كيرلس عمل هذا معى وضيع حقى فى شقتى مدنيا وشرعيا كزوجة ازعانا لموقف الانبا نيلة معى فحب يجامله ايضا ويدمر المزيد فى حتى يتمشى مع السياسة العليل ويجلب رضاها ..... شوية رعاع بجد واتلموا على فقمت بعمل قضية جنحة مباشرة خيانة امانة واجلت للاطلاع على الاوراق ليوم الثلاثاء 1-7-2008 ادعو الجميع للحضور تلك الجلسة الرائعة التلى يحاكم فيها لاول مرة فى التاريخ كاهن على خيانته للامانة وضياع حق زوجة بنية غير سليمة وبقصد ازيتها مع توافر كافة اركان خيانة الامانة وعايزة اعرف الانبا بيشوى حيربينى ازاى لو راجل وبفكر بالفعل عمل محضر سب وقزف فى الانبا بيشوى نفسه ومعى شهودى ومن يريد ان يتشرف بتلك الخدمة ويشهد معى ايضا سأقوم بها فورا صدقونى وحنول منه اكيد عشان يبقة يلم نفسه ويبطل يفشى اسرار اعتراف هيا معى نتحد ونكون يد واحدة فمن الواضح انه لم يعمل حساب لتعاليم الانجيل وراكن المسيح على جنب وطايح فينا شمال ويمين ومش عامل للبابا اى حساب لانه محصن نفسه تمام بألا ترسل له اى شكوى ضده هيا معى نتحد ونكون جبهة اكثر شراسة منه فلا يفلح الحديد الا بالحديد من يريد الانضمام معى لعمل هذا المحضر والذى سوف اقيمه بجنحة مباشرة فليعطينى صوته على اميلى وهو dudy5u@yahoo.com الراجل دة صدقونى مش حييجى الا بكدة
ـــــــــــــ
في06,تموز,2008 - 10:43 صباحاً, توتى الموزه الى فاهمه سيدنا أوى كتبها ... أنتى عوزه تحلى مشكلتك تنحل انا عندى الحل الاكيد أنتى تروحى تلبسى بنطلون أسترتش شفاف شويه . وفوق منه بادى من النوع الى بيلزق على الجسم ويكون ########### و استحملى شويه و حطى برفان من الانواع الى بتولع فى الجسم دى و موش لزم أقول ليكى بقى ###### و الباقى أنتى عارفه . ساعتها بس حتعرفى أن الانبا بيشوى حيكون خدام تحت راجليكى وممكن تشتغلى سكرتيره ليه و موش حيتصل بيكى من أمريكا لأ ده حيخدك معاه أمريكا على فاكره متخفيش منه فى حاجه هوه بيحب يتفرج من بره بس ملحوظه يا ريت كلامك معاه يكون مصحوب بدحكه ميصه كده مثلا هىهههههههههههههى يخيبك يا سيدنا كده أنتى وصلتى و كل مشكلك أتحلات وحيكون عندك عربيه و سائق و مرتب و تائشيرات وحجات كتييييييييييييييييييييييييييييييييييييييير انا أسفه انا عارفه أنك موش كده و موش ممكن تكونى كده لأنك لو كنت من الاشكال دى مكنش بقى عندك مشكله أصلآ
ــــــــــــــــ
في08,تموز,2008 - 08:21 مساءً, صاحبة المشكلة كتبها ...
عندك حق توتى ليس هذا غريبا عن اى رجل ولكن الغريب اننا نتكلم عن اسقف وراهب فكيف يتناسى هذا كله ويدرك فقط انه رجل ؟؟؟؟؟ انه يعرج بين الفرقتين وهذا أسوأ أنواع البشر عند الله .. هذا غير انه يبلع جمل هؤلاء الفاسقات يصفى على بعوضة المحترمات الاتى لم يقدر ان يتعامل معهن بتلك الشخصية المراهقة الهوائية ... حقا ما أفظع مصير هذا الرجل ... ...
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــ
رابط الموضوع http://hnore.maktoobblog.com/1114328...A7%D8%A6%D8%A9
أكرر المعذرة على الاسفاف في الموضوع ولكننا بحاجة فعلا لنظرة داخلية للمجتمع النصراني
؟؟؟؟؟؟؟؟بارك الله فيك أستاذ خالد حربي

نورت المنتدى

الواضح أن النصارى عبارة عن مظهر خارجي يحاولون تجميله بشتى الطرق , وأول الطرق الكذب وثاني الطرق إخفاء الحقائق وإخفاء الأحداث ...
تبدو كزي يتم الاعتناء به وتعطيره بينما تحته شخص لم يستعمل الماء لعدة سنوات ...

وإن شاء الله يظهر الجسد للجميع , فهناك دائماً بداية لظهور الحقيقة و نهاية للإخفاء والتستر بالمحبة والعفة والطهارة .

وسنجد أن هناك الكثير من برسومي , وأن برسومي كان كبش فداء لكثيرين.

ويكفينا أن كثير من الرهبان يتم شلحهم كل عام وتخفي الكنيسة أسباب الشلح ..... التي غالباً بسبب شلح نساء من نساء الكنيسة .

والحمد لله رب العالمين؟؟؟؟؟؟؟
http://files.damiettadiocese.com/sou...taleman003.wma

من الدقيقه التاسعه عشره الى الدقيقه الواحد و عشرين

الأنبا بيشوى يعترف بالمساخر التى تحدث فى بعض أعياد المسيحيين ....و يقول أن هناك بعض الناس كانوا يحضرون الى عيد القديسه دميانه من أجل شرب الخمر و الغناء و الرقص أو المعاكسه لا أكثر .......و الذى جعلنى أكتب هذا أنه كان منذ فترة قريبه كان هناك نقاش مع مسيحى حول ما يحدث من مساخر فى بعض أعيادهم ...و قد أنكر هذا المسيحى حدوث هذا مطلقا ....فرأيت أن أرفع اعتراف الانبا بيشوى بهذا الأمر حتى يكون حجة على سلوك المسيحيين الشائن .
_____________________________________
من الدقيقه السابعه عشره الى الرابعه و العشرين

و يحكى عن قديسه اسمها "مريم المصريه" ...و الغريب فى قصتها أنها كانت تعيش فى البريه بعد توبتها بدون ملابس حتى اسود جسمها من الشمس ....شىء غريب فعلا ؟؟؟؟ملاحظات على تسجيل للأنبا بيشوى يتحدث فيه عن المعموديه
http://files.damiettadiocese.com/sou...taleman004.wma

الدقيقه الثالثه و النصف الى الرابعه و النصف

لا بد من تعميد الأطفال حتى يتمكنوا من دخول الملكوت ...و لو لم يعمدوا فلن يدخلوا الملكوت

قلت : هذا هو دين المحبه ..يمنع الطفل من دخول الملكوت لمجرد أنه مات قبل المعموديه ...يمنع الطفل من دخول الملكوت بسبب خطيئة ابيه أدم التى لا ذنب لهذا الطفل فيها .



من الدقيقه ثلاثه و ثلاثين و نصف الى الدقيقه خمسه و ثلاثين

...يقول بيشوى أن الانسان الكبير الذى يتم له رشم الميرون ...يتم رشمه فى راسه و رقبته و يديه فقط....لأنه رجل كبير أو ست كبيره ....و هذا يخالف ما يقوله البعض من أنه الرجل الكبير أو المرأه الكبيره ترشم فى أماكن حساسه .....و العجيب أن المسيحيين عندما يسألون عن طقس الرشم بالنسبه للانسان الكبير ...لا ينفون أنه يتم فى سته و ثلاثين موضع و لكنهم يقولون لنا لا تنظروا للموضوع نظره جسدانيه ..........و أنا معى تسجيل لنصرانى مكسوف و خجلان أن يشرح طقس رشم الميرون للمرأه الكبيره ........فالحقيقه أنا لا أدرى ...هل بيشوى يكذب و يقول هذا فقط فى التسجيلات العامه حتى لا يتهمهم أحد بقلة الحياء ؟؟؟.....أم النصارى الذين تكلموا فى هذا الموضوع جهلاء لا يعرفون دينهم ....لماذا لم يقل هؤلاء النصارى أن طقس الرشم للانسان الكبير يكون فى الرأس و الرقبه و اليد فقط ؟؟؟؟
و ما قولكم فى هذه النقطه ؟؟؟؟؟



من الدقيقه أربعين الى الدقيقه اثنين و أربعين


يحكى بيشوى عن زوجة وزير فى أنطاكيه أرادت أن تعمد أولادها و فى الطريق هاج البحر و السفينه كانت ستغرق فقامت بتعميد الولدين بشوية ميه....و لما وصلت اسكندريه ذهبت لتعمد الطفلين ...و وجدت البابا بطرس خاتم الشهداء ...فكان كلما أراد البابا بطرس أن يعمد الطفلين يجمد ماء المعموديه ....فسأل البابا بطرس الأم عن قصتها ...فحكت له القصه ...فقال أنه بهذه الطريقه لا يجب أن تعاد لهم المعموديه .
و يعقب بيشوى قائلا: أنها ممكن تعمدهم بشوية ميه ...أو لعاب من فمها ...أو تخدش نفسها و تعمدهم بقليل من الدم .( و من الواضح من كلام بيشوى أن هذا فى الظروف الاستثنائيه طبعا )

قلت : أمر عجيب غريب .



الدقيقه الثامنه و الأربعين حتى الدقيقه الرابعه و الخمسين

بيشوى يشرح لماذا يرفض الأرثوذكس معمودية البروتستانت

قلت : طبعا من الشهير أن بيشوى قال أن البروتستانت و الكاثوليك لن يدخلوا الملكوت ...و يؤكد هذا أن دخول الملكوت من أحد شروطه التعميد ...و بما أن الارثوذكس لا يعترفون بمعمودية البروتستانت...و اصلا البروتستانت لا يؤمنون أن المعموديه شرط للخلاص .....فهذا يؤكد على كلام بيشوى ...أن البروتستانت لن يدخلوا الملكوت وفق الايمان الأرثوذكسى )


الدقيقه الرابعه و الخمسين الى النهايه

...يقول بيشوى أن الطفل الذى يموت بدون معموديه لن يدخل الملكوت...و يقول أن أى شخص يظن أنه سيدخل الملكوت بدون المعموديه بيضحك على نفسه....و أنه حتى لو دخل غير المعمد الملكوت جدلا فانه سيكون أعمى لا يستطيع أن يعاين الملكوت

قلت : موضوع حرمان الأاطفال من الملكوت بسبب أنهم ماتوا قبل التعميد تناولناه بالتعليق سابقا ....

و غريب أن يكون شخص فى الملكوت أعمى ...ملكوت يحوى اصحاب عاهات ؟؟؟؟؟؟ شىء غريب .ظ؟؟؟؟؟؟؟؟

غير معرف يقول...

((((((((((((((((((((((((العبرة ليست في الكلام العبرة في الذي يقرأ !!!!))))))))))))))

العبرة ليست في الكلام العبرة في الذي يقرأ !!!!

حوار القمص علامة عصره زكريا بن بطرس بشان سفر نشيد الإنشاد

المذيع

أحد الاعتراضات أيضاً أنهم يعترضون على سفر نشيد الأنشاد الذى يتكلم لو فيه أقوال تبدو نوعاً من الغزل { أنا لحبيبى وحبيبى لى } وهكذا فهناك غزل فاضح ويبدو أنه حديث عاشقين وأن به ألفاظ أيضاً غير لائقة فى التعليم .

زكريا بن بطرس

أن سفر نشيد الأنشاد يعتبر سفر خاص
لا يفهمه الإنسان الطبيعى العاقل لأن الإنسان مكون من جسد وروح فالجسد يفعل الخطية والروح يسمو إلى الله لأن الكتاب المقدس يقول أن الجسد يشتهى ضد الروح والروح ضد الجسد وهذا أن يقاوم أحدهما الأخر . فالجسدانين يفهمون هذا السفر بطريقة جسدانية شهوانية أما الروحى يفهمه بطريقة روحانية
ولذلك كانوا فى القديم يحاربون ويمنعون أن الغير ناضجين روحانياً أنهم يقرءونه ليفهم الكتابات الروحية وراء هذه الكلمات . فالمشكلة أن الذى ينتقض هذا الكتاب أو هذا السفر إنسان جسدي له كل تصوراته الجسدية .

المذيع

فهل لك أن تشارك بعض المعاني الروحية ؟

زكريا بن بطرس

نعم بالتأكيد ولكن قبل المشاركة أريد أن أشير إلى حقيقتين :
1) مهمة أن هذا السفر شعر والشعر ملئ بالكلام البلاغى والصور البلاغية والمجاز لذلك لا يمكن فهمه حرفياً لكن يفهم كتشبيه وككناية وله تورية وصورة بلاغية تعنى معاني روحية فائقة .
2) هذا السفر أخذ على أنه عريس وعروس بمعنى رباط مقدس بين الزوجين وليس عشق فاضح مثل أُناس لا يعرفون بعضهم بمعنى عندما نرى شخص يقبل امرأته ( امرأة ) عند رحيله أو سفره فهذا أمر طبيعي ولا يمكن أن يقول له أحد ماذا تفعل هذا لأنها امرأته ولا يمكن أن ينتقد الأمر لو لم هناك علاقة زوجية فإذاً الفعل واحد ينتقد في العلاقة الغير شرعية ويمتدح في العلاقة الشرعية فلابد أن ألفت فقط نظر المشاهد والمنتقد أن الكتاب المقدس يتكلم عن اثنان عارفان بعضهما أي علاقة زوجية مقدسة أي عريس وعروس أي عريس وعروس أي علاقة الله لشعبه الذى يحبه وأريد أن الله الذى خلق الجنس وطالما الجنس في وضع شرعي هل هناك خطية .


المذيع

فأنت تقول أن الجنس في الوضع الشرعي ليس خطية كيف ؟

زكريا بن بطرس

نعم ليس به خطية وإلا سنحرم جميع الزيجات الموجودة كلها
ننتقل إلى الكلمات التي عليها الشبهات :
1) يقبلن بقبلات فمه لأنه حبك أطيب من الخمر . المعنى الحرفي القبلة العادية وحتى لو كانت كذلك وهو غير موجود بين زوج وزوجة ليس حرام ولا قبيح ولكن المغزى الروحى هو الحب فالقبلة علامة لحبه ولهنا فى أقدس أوقاتنا فى القداس نقول { قبلوا بعضكم :(275):بعضاً بقبلةً مقدسة } وليس قبلة بالفم بل قبلة بالمصالحة.


المذيع

فهى عادة موجودة فى القديم وفى الشرق أيضاً .

زكريا بن بطرس

نعم وهى دليل المحبة لكن كل شئ طاهر للطاهرين وأما النجسون وغير المؤمنين فليس شئ طاهر لأنه قد تدنس ضميرهم أيضاً إذاً العبرة ليست في الكلام العبرة في الذى يقرأ .
2) نأتي الآن إلى حاجة أخرى عبارات تثبت أنها ليست حب غزل بين عاشقين فيوجد بعض عبارات لا تطاق بين عاشقين مثل أسمك دهناً مهراك لذلك أحبتك العذارى فهل عشق . أحبتك العذارى لأنه يوجد بين العاشقين غيره فهى تريده لها وليس لأخر يكون معهم فهذا يخرج المعنى أنه ليس عشق أنه حب إلهي فالذي فى المؤمنة تقول اجذبني ورائك فنجرى كلنا والعاشقة والعشيق يتقابلا بمفردهم بعيد عن الناس .


المذيع

إذاً هو يتكلم عن محبة الإنسان لله في هذا السفر وليس من السهل على الإنسان أن يستوعب هذا الكلام

زكريا بن بطرس

الإنسان الطبيعى أي الجسداني لذلك يقول الكتاب الإنسان الطبيعى لا يقبل ما لروح الله الطبيعى بمعنى الجسدي لأن عنده جهالة أما الروحى فيحكم في كل شئ فالقضية والمشكلة أن المسيحية أعطت للإنسان سمو وطبيعة روحية وخلقة جديدة فلهذا يتطهر الإنسان في فكره وردود أفعاله ودوافعه وكل شئ في حياته ويتحول إلى إنسان روحاني لكن الإنسان المعترض لا يفهم شئ في الروحانيات
فمن ناحية العريس نحن نعرف ان العاشق لا يطيق أن ينظر أحد إلا عاشقته فنحن نرى غير هذا فيقول
أرعى جداءك عند مساكن الرعاة فهل هذا عشق ؟
وهذا عندما قالت له أخبرني أين تسكن أين تربض عند الظهيرة فقال أن كنت لا تعرفي أيتها الجميلة بين النساء فأخرجي على أثار الغنم وأرعى جداءك عند مساكن الرعاة
فلماذا ألم تخف عليها وهل يقول العاشق أذهبي عند الرعاة عند الناس{ لا }أنه عشق ليس عشق جسدي أنه عشق روحي لهذا يقول لها أذهبي عند الرعاة ليرعوا حياتك أو نفسك ليعرفوكِ الطريق ويقدم لكي الفداء بأسمى لأنه الرعاة بتوعى فهذا لله
ينفى إن سفر نشيد الأناشيد سفر غزل وكلام فاضي لا لكنه معنى روحي سامي ، بعيداً عن كل هذه الأبعاد أريد أن أقول لكِ شيئاً أن هذا العشق الروحى موجود في الإسلام عند الصوفية مثل رابعة العدوية شهيدة العشق الإلهى تقول له: أحبك حبين حب الهوى وحباً لأنك أهل لذاك فأن الذى هو حب الهوى فأشغلنى بذكراك كما سواك وأما الذى أنت أهلاً له فأكشف للحب حتى أراك فهذا عشق طاهر .

المذيع

هذه الكلمات جميلة ولا نستطيع أن نذكر هذا .

زكريا بن بطرس

جميلة طبعاً إذاً سفر نشيد الأناشيد نوعاً من هذا الحب الإلهى الذى اكتشفته رابعة العدوية وتكلمت عنه .

الرغم ان الموضوع لا يحتاج إلي تعقيب
الا انه لابد من بيان تدليس هذا القس للمسيحي قبل المسلمين
قبل أي شيء
هناك شهادة حق نطق بها هذا القص
فقال
اقتباس:
أن سفر نشيد الأنشاد يعتبر سفر خاص لا يفهمه الإنسان الطبيعى العاقل

فقد شهد بأننا نحن المسلمين ناس طبيعيين عقلاء
إذاً المسيحيين الذين يفهمون هذا السفر فهم صح ....هم ليس ناس طبيعيين ولا عقلاء :(313):
يقول القس ان السفر يتحدث عن عريس وعروسه:rr9: أي عن العلاقة الشرعية بينهما وهذا ليس به بعيب
اقتباس:
هذا السفر أخذ على أنه عريس وعروس بمعنى رباط مقدس بين الزوجين وليس عشق فاضح مثل أُناس لا يعرفون بعضهم بمعنى عندما نرى شخص يقبل امرأته ( امرأة ) عند رحيله أو سفره فهذا أمر طبيعي ولا يمكن أن يقول له أحد ماذا تفعل هذا لأنها امرأته ولا يمكن أن ينتقد الأمر لو لم هناك علاقة زوجية فإذاً الفعل واحد ينتقد في العلاقة الغير شرعية ويمتدح في العلاقة الشرعية فلابد أن ألفت فقط نظر المشاهد والمنتقد أن الكتاب المقدس يتكلم عن اثنان عارفان بعضهما أي علاقة زوجية مقدسة أي عريس وعروس أي عريس وعروس أي علاقة الله لشعبه الذى يحبه وأريد أن الله الذى خلق الجنس وطالما الجنس في وضع شرعي هل هناك خطية

من قال ان السفر يتحدث عن الغزل بين الزوجين ويمتدح علاقتهما الشرعية
هل الزوجة أو العروس تقول لزوجها أو عريسها
1لَيْتَكَ كُنْتَ أَخِي الَّذِي رَضِعَ ثَدْيَ أُمِّي حَتَّى إِذَا الْتَقَيْتُكَ فِي الْخَارِجِ أُقَبِّلُكَ وَلَيْسَ مَنْ يَلُومُنِي2ثُمَّ أَقُودُكَ وَأَدْخُلُ بِكَ بَيْتَ أُمِّي الَّتِي تُعَلِّمُنِي الْحُبَّ فَأُقَدِّمُ لَكَ خَمْرَةً مَمْزُوجَةً مِنْ سُلاَفِ رُمَّانِي.3شِمَالُهُ تَحْتَ رَأْسِي وَيَمِينُهُ تُعَانِقُنِي .. سفر نشيد الإنشاد 8/1: 3
ان هذا الكلام لا يكون الا بين عاشقين
وما علاقة الغزل بين الزوجين بطرح مثل هذا السؤال بكتاب يفترض انه مقدس
8 لنا أخت صغيرة ليس لها ثديان فماذا نصنع لأختنا في يوم تخطب 9 ان تكن سورا فنبني عليها برج فضة و ان تكن بابا فنحصرها بألواح ارز سفر نشيد الإنشاد 8/8: 9???????????إعلان جنسي سافر ..البحث عن فتاة لتدفئة داوود الكتاب المقدس!!!

إعلان جنسي سافر ..البحث عن فتاة لتدفئة داوود الكتاب المقدس!!!


جاء بسفر الملوك الأول هذه القصة الغريبة

1: 1 و شاخ الملك داود تقدم في الأيام و كانوا يدثرونه بالثياب فلم يدفأ
1: 2 فقال له عبيده ليفتشوا لسيدنا الملك على فتاة عذراء فلتقف أمام الملك و لتكن له حاضنة و لتضطجع في حضنك فيدفأ سيدنا الملك
1: 3 ففتشوا على فتاة جميلة في جميع تخوم إسرائيل فوجدوا ابيشج الشونمية فجاءوا بها الى الملك
1: 4 و كانت الفتاة جميلة جدا فكانت حاضنة الملك و كانت تخدمه و لكن الملك لم يعرفها

التعليق

الملك داوود يتقدم في السن ............. وكانوا يلفوه بالثياب ولكن لم يدفئ
فكانت مشكلة طبعاً
فأشاروا عبيده بان يبحثوا له عن فتاه لتدفئته
ولكن ليس أي فتاة تصلح للقيام بهذه المهمة الصعبة التي فشل فيها الثياب
فالفتاة التي تصلح لتدفئته لابد ان تكون.................... عذراء .................جميلة
ولم يكتفوا بتحديد أوصافها بل حددوا لها الوظيفة ......... بان تكون حاضنة للملك
وفعلا وجدوا هذه الفتاة الجميلة جداً وقامت بكل المهام المطلوبة منها ............لكن الملك لم يعرفها { يا سلام كتاب مقدس بجد لم يستخدم لفظ يخدش الحياء واكتفي بلفظ مهذب وهو لم يعرفها والحدق يفهم مع انه استخدم ألفاظ تخدش الحياء في الفقرة السابقة 1/2 }

بالله عليكم ما علاقة هذا الكلام الجنسي بكتاب مقدس ؟!

هل الله الخالق العظيم يوحي بهذا الإسفاف الجنسي ؟! ويشغل نفسه بتدفئة داوود بأحد الفتيات ؟!

وما الفائدة أو العظة التي سوف يجنيها من يقرا الكتاب المقدس من سرد هذه القصة

لا اكذب عليكم أول ما قرأت بداية القصة {1: 1 و شاخ الملك داود تقدم في الأيام و كانوا يدثرونه بالثياب فلم يدفأ }
قلت إعلان مدفوع الأجر من احد مصانع البطاطين

وانتظرت الإعلان عن نوع البطانية التي تصلح لتدفئة الملك

ولكن المفاجأة انه إعلان جنسي سافر
نبي الله داوود برئي منه


{فَوَيْلٌ لِّلَّذِينَ يَكْتُبُونَ الْكِتَابَ بِأَيْدِيهِمْ ثُمَّ يَقُولُونَ هَذَا مِنْ عِندِ اللّهِ لِيَشْتَرُواْ بِهِ ثَمَناً قَلِيلاً فَوَيْلٌ لَّهُم مِّمَّا كَتَبَتْ أَيْدِيهِمْ وَوَيْلٌ لَّهُمْ مِّمَّا يَكْسِبُونَ }
(79)
سورة البقرة
???????????==============================================================================================================================
(((((((((((((((((((((((((إعجاز معماري ومعلومات قيمة بالكتاب المقدس))))))))))))))))


فبناء الأبراج وناطحات السحاب لم نعرفها إلا في القرون الأخيرة لكن الكتاب المقدس تحدث عنها في سفر التكوين الفقرة رقم 11 من 1الي 9
ومن خلال هذه الفقرة أفادنا الكتاب المقدس بكثير من المعلومات القيمة التي يستحيل علي البشرية معرفتها بدونه
11: 1 و كانت الارض كلها لسانا واحدا و لغة واحدة
11: 2 و حدث في ارتحالهم شرقا انهم وجدوابقعة في ارض شنعار و سكنوا هناك
11: 3 و قال بعضهم لبعض هلم نصنع لبنا و نشويهشيا فكان لهم اللبن مكان الحجر و كان لهم الحمر مكان الطين
11: 4 و قالوا هلمنبن لانفسنا مدينة و برجا راسه بالسماء و نصنع لانفسنا اسما لئلا نتبدد على وجه كلالارض
11: 5 فنزل الرب لينظر المدينة و البرج اللذين كان بنو ادم يبنونهما
11: 6 و قال الرب هوذا شعب واحد و لسان واحد لجميعهم و هذا ابتداؤهم بالعمل والان لا يمتنع عليهم كل ما ينوون ان يعملوه
11: 7 هلم ننزل و نبلبل هناك لسانهمحتى لا يسمع بعضهم لسان بعض
11: 8 فبددهم الرب من هناك على وجه كل الارض فكفواعن بنيان المدينة
11: 9 لذلك دعي اسمها بابل لان الرب هناك بلبل لسان كل الارضو من هناك بددهم الرب على وجه كل الأرض
واليك هذه المعلومات القيمة كما جاءت بهذه الفقرة

نحن نعرف ان جميع البشر كانوا في السابق لسان واحد لكن هل احد منايعرف سبب اختلاف هذا اللسان ؟
طبعا لا
لكن الكتاب المقدس يحوي بداخله سبب ذلك
وهو في قديم الزمان تشاور البشر فيما بينهم علي بناء برج كبير جدا جدا يصل إلي السماء من اجل حماية أنفسهم من غضب رب الكتاب المقدس إذا أراد ان يغرق الأرض مرة ثانية بالطوفان فلا يصل إليهم الماء وبالتالي ينجوا من الغرق
ولكن للأسف يوجد بينهم جاسوس ذهب واخبر الرب بذلك
ولكن لأنه الرب أراد ان يتأكد من هذا الكلام قبل ان يتصرف تصرفاً لا يليق به ويظلم البشر
ولكن نزل بنفسه ــ ولم يكلف احد بتقصي الحقيقة ــ إلي الأرض ليشاهد علي الواقع المدينةوالبرج اللذين يبنونهما البشر
وفعلا وجد الرب البشر يبنون المدينة والبرج فصدم وانزعج جدا وخاف وتحدث مع نفسه قائلا يا نهار ابيض وهو الإنسان وصل تفكيره إلي هذاالحد واتفقوا علي ذلك إذن ليس هناك ما يمنعهم من ان يفكروا فيما هو ابعد من ذلكواخطر ولا يمتنع عليهم القيام بكل ما يحقق مصالحهم
وهنا أخذا رب الكتاب المقدس يفكر ويفكرويفكر ما هو الحل أنا واملاكي في خطر محدق ، الإنسان سوف يصنع برج يصل به إلي مقري في السماء لابد من التصرف بسرعة والا ضاع كل شي
وفي هذه اللحظة خطرعلي بال الرب فكرة أخذها من شعبه المختار وهي فرق تسد
ولكن كيف ذلك ؟
وأخذ رب الكتاب المقدس يفكر ويفكر وأخيرا وجد الحل وهو ان يجعلهم مختلفي الألسن فلا يفهم احد الأخرفيستحيل عليهم التخطيط بمثل ما كانوا يخططون إليه وينوون عمله
ولخطورة الأمرنزل رب الكتاب المقدس بنفسه إلي الأرض ــ ولم يرسل ملك من ملائكته ــ وبلبل لسان البشر هناك
وفعلاً لقد إصابة حيلة رب الكتاب المقدس فكفوا البشر عن بناء المدينة والبرج
لذلك أطلق علي هذا المكان اسم بابل
فعلا معلومات قيمة وهي باختصار
1ـ ان الإنسان فكرفي بناء البرج وناطحات السحاب من أول الخليقة
2 ان الرب لم يكن يعتمد علي مايقال له بل كان ينزل إلي الأرض ويعرف ويشاهد بنفسه
3 ان الرب كان يعتمد علينفسه في المهام الخطيرة والصعبة فكان ينزل إلي الأرض وينفذ والوسائل الهجوميةوالدفاعية
4 سبب اختلاف ألسان الناس هو ان الرب بلبل لسانهم حتى لا يتحدونعليه ويتفقون عليه
5 أطلق علي مدينة بابل هذا الاسم لان رب الكتاب المقدس بلبل لسان البشر هناك
بالله عليكم حد كان منكم يعرف هذه المعلومات القيمة
لذا نشكر القائمين علي كتابة هذا الكتب لما فيه من معلومات قيمة
و نرجو منهم الإفادة عن بعض هذه الاستفسارات وهي
• هل فعلاً كان في استطاعة البشر في ذاك الوقت ان يبنوا بناء مرتفع علي الأقل عددبسيط من الطوابق ؟
• هل كان فعلاُ في استطاعة البشر إذا لم يبلبل الله لسانهم ان يتموا البناءويصلوا إلي السماء ؟
• وإذا حدث هذا ــ وهو مستحيل ــ هل الله يخشي البشر ؟
• إذا كانت عقول البشر في ذاك الوقت بسيطة ولا تعلم حقيقة الكون واتساعه هل الرب لا يعلم ذلك الا يعرف مقدار المسافة بين الأرض والسماء وانه من المستحيل وصول الانسان بدون قدرة الله إلي السماء
• إذا كان الله يخشي من البشر لمجرد أنهم هموا في بناء برج يصل إلي السماء فما هوحال رب الكتاب المقدس الآن وهذا التقدم المذهل الذي عليه البشرية الا يخشي الله اذا كان بهذهالعقلية التي تصورونها له من أسلحة الدمار الشامل ؟
• لماذا نزل رب الكتاب المقدس ليشاهد المدينة والبرج الا يري وهو في السماء ؟ أم ان نظره ضعف ولا يشاهد من بعيد ؟ أم ان المنظار المعظم لم يكن معه في ذاك الوقت ؟
• الرب كان يتحدث مع احد وقال له هلم ننزل ونبلبل لسانهم يا تري من هذا الشخص ؟هل كان يكل نفسه يا حرام ؟ أم كان يتحدث ابنه ؟ أم كان يتحدث مع الروح القدس؟ وانكان ذلك كيف يكون هو وهم واحد ؟ وهل هو يحتاج إلي رفيق ؟ يمكن يحتاج له في مساعدةأو ينقذه من يد البشر إذا تكتلوا عليه فهو رب غلبان مسكين يخشي البشر
• ما هي وسيلة الموصلات التي استقلها رب الكتاب المقدس عند نزوله إلي الأرض وصعوده ثانية ؟
• الم يقدر رب الكتاب المقدس علي ان يبلبل لسانهم وهو في السماء ولا يحمل نفسه مشقة النزول والصعود ؟
• هل الله يعتمد علي الفرقة بين البشر ليسيطر عليهم ؟ !!
في النهاية
لا نملكالا ان ندعو لهم بالشفاء العاجل
(وَمِنْ آيَاتِهِ خَلْقُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَاخْتِلَافُ أَلْسِنَتِكُمْ وَأَلْوَانِكُمْ إِنَّ فِي ذَلِكَ لَآيَاتٍ لِّلْعَالِمِينَ)(22) سورة الروم
?????????

غير معرف يقول...

(((((((((((((((((((((((((((((((الغلط فين .. تحدي لعباد و عابدات يسوع .. ))))))))))))))))
بسم الله الرحمن الرحيم


الإخوة المسلمون جميعا .. السلام عليكم و رحمة الله و بركاته


ترددت كثيرا في كتابة هذا الموضوع فلست أنا و الله بالفاحش و لا بالبذيئ .. و لكن الحق أحق أن يتبع .. و حتى لا أطيل عليكم نتكلم في الموضوع مباشرة .. و أرجو منكم عدم الضحك .. و من ابتسم بإذن الله فأنا أسامحه


1- ذات يوم أحبت ميكال ابنة النبي شاول .. داود بن يسي .. فما كان من داود إلا أن ذهب و قتل مائتين من الفلسطينيين و أتى بغلفتهم "أي غرلتهم .. و هى قطعة الجلد التي تزال عند الختان في الذكور" .. فيخبرنا كاتب سفر صموئيل الأول بالقصة قائلا "قام داود وذهب هو ورجاله وقتل من الفلسطينيين مئتي رجل واتى داود بغلفهم فاكملوها للملك لمصاهرة الملك. فاعطاه شاول ميكال ابنته امرأة" صموئيل 1 27:18.. أي أن داود تزوج ميكال ابنة شاول


الترجمة الانجليزية:
David and his men went out and killed two hundred Philistines. He brought their foreskins and presented the full number to the king so that he might become the king's son-in-law


و تمر الأيام و تحدث الخلافات بين داود و بين حماه .. و يأخذ شاول ابنته من داود و يزوجها لرجل آخر هو فلطي بن لايش صموئيل1 44:25 .. و تمر أياما أخرى و يخبرنا كاتب سفر صموئيل الثاني أن داود قد نسي عدد الغرلات التي خطب بها ميكال فيرسل إلى أخو ميكال قائلا "وارسل داود رسلا الى ايشبوشث بن شاول يقول اعطني امرأتي ميكال التي خطبتها لنفسي بمئة غلفة من الفلسطينيين" صموئيل 2 14:3


و سؤالي الآن الذي أوجهه لعباد يسوع .. أين الغلط في القصة السابقة .. هل هو في كلام داود؟ .. أم كاتب سفر صموئيل الأول .. أم كاتب سفر صموئيل الثاني .. أم في عدم الحياء عند اليهود؟


السؤال الثاني .. إلى عابدات يسوع .. هل تقبلن غرلات الرجال كمهر يعطيك إياه عبد من عباد يسوع .. و ماذا ستفعلين بهم؟???????????????=================================================================((((((((( الفحام يؤكد كذب أهل الضلال قبل وفاته رحمه الله)))))))))))))

لن نطيل أكثرعلى هذاالنكرة فالمقصود من كل هذا ليس هذا التافه من الذين اشتهروا بالسب و الكذب و أنما هى كشف الفتنة و لفت الانظارالى محاولات تثبيت المعتقد المهترئ للنصارى المخدوعين و الذى لا يقنع طفل يملك قليل من العقل فضلا عن رجل كبير عاقل وليس عاقلا فحسب بل حاصل على شهادات علمية مرموقة و شيخا للأزهر ولذلك نجد أغلب النصارى لا يعلموا عن كتبهم شيئا أو مراجعهم شئ بل لا تجد نصرانى واحد يحفظ الانجيل الا من مقتطفات بسيطة لا تعنى له أكثر من المعنى الذى يلقنوه لهم فى الكنائس بل و قد تجد قساوسة أنفسهم لايعلموا ما تحوى كتبهم وقد تجد من الكهنة من لايقرأ ولايكتب من الأصل كما أكد " حبيب بابوى " من قبل فى احد لقاءاته فى تعليقه على وضع الأقباط فى مصر .

قساوسة أهل الصليب فى حقيقتهم ما هم الا أبتلاء لزرع الفتن و زرع من الشوك ينقض به ثوب الأيمان و لا يهم بالنسبة لهم ان كان كذب أو صدق ولا يهم أن تعرف حقيقتهم أم لا فالمهم عندهم الفتن و التفنن فى زرعها فى القلوب بأى وسيلة كانت أو لم تكن .


وجدير بالذكر أن خرجت هذه الفرية القذرة قبل ذلك عن "الشيخ كشك " رحمه الله , ؟!! فقط بسبب غياب الشيخ كشك عن خطبة الجمعة لمرض شديد ألم به والذى لم يمض لأكثر من أسبوع لتخرج الأشاعة بأنه لم يحضر الخطبة لأنه تنصر!!!!!!!!! ولكن كان هناك خطأ بسيط فى أن الشيخ كشك لم توافيه المنية ليعود فى الخطبة التى تلتها ليكذب هذه الفرية بقوله لو ظهر له عيسى لشهد بنبوة محمد ولو كان القدر سابقه لكان الشيخ كشك بطل هذا التخريف وليس الفحام !! ولكن مازال الأمرقائما أقرأ لتسمع الشيخ الفحام وهو يقول هذا بنفسه رحمة الله بعد ان لقى وجه ربه :

تحقيق محمود عبد البارى

حوار صريح مع الدكتور الفحام

دور الأسلام فى مقومة التبشير

أهم العقبات فى طريق الازهر

التنازع على السلطات و الهروب من المسؤلية عند المساءلة !

يجب ألا يخضع منصب شيخ الأزهر للتيارات المختلفة


فى هذه الظروف التى تمر بها الدعوة الاسلامية بمرحلة من أدق المراحل حيث السهام المصوبة اليها من كل مكان . قرب هذا المكان أم ابعد . و منكل يد مسلمة كانت هذه اليدأم غير مسلمة ؛و حيث الأفتراءات الهادفة و التى تبث سمومها لهز الثقة و زعزعة الأيمان و تمييع العقيدة .

فى هذه الآونة الأخيرة قامت الدعوة بأجراء حوار صريح مع فضيلة الدكتور محمد الفحام شيخ الازهر السابق
مساهمة منها فى دعم ركب الأيمان و تثبيت قواعد العقيدة الأسلامية فى كل نفس عرفت طريق الأسلام فأخذت وجهتها اليه و أنتظمت خطاها على دربه


المحاور:
ماهو دور الأسلام فى مقاومة التبشير و اساليبه المتعددة؟

الشيخ الفحام:
أن الديانات السماوية ما جائت الا لأصلاح البشر و هداية النفوس عن طريق أقتناع العقل بأقامة الحجة البالغة ؛و القولة الصادقة و القدوة الحسنة . ومن هنا حدد القرآن الكريم منهج الدعوة فى الأسلام حيث يقول سبحانه لرسوله صلى الله عليه وسلم : ( أدع الى سبيل ربك بالحكمة و الموعظة الحسنة و جادلهم بالتى هى أحسن أن ربك هو أعلم بمن ضل عن سبيله و هو أعلم بالمهتدين ) .
ولقد سلك المصطفى صلى الله عليه وسلم هذا المنهج القويم فدعا الى ربه بلين القول وصدقة ز و كان لعمله و خلقه الأثر البالغ فى أقناع الناس بدينه و الأيمان به حيث كان فيهم الأسوة الحسنة و القدوة الصالحة , قال تعالى : (فبما رحمة من الله لنت لهم و لو كنت فظا غليظ القلب لأنفضوا من حولك : فأعنف عنهم و استغفر لهم و شاورهم فى الأمر فاذا عزمت فتوكل على الله أن الله يحب المتوكلين ) كما أقام صلوات الله و سلامه عليه الحجة البالغة فى دعوة أهل الكتاب الى الأسلام و دعاهم بالحسنى الى دين الله الذى ارتضاه للناس كافة كما أمره ربه سبحانه وتعالى فى قوله : ( ولا تجادلوا الا بالتى هى أحسن ) و قوله : ( قل يا أهل الكتاب تعالوا الى كلمة سواء بيننا و بينكم الا نعبد الا الله و لا نشرك به شيئا و لا يتخذ بعضنا بعضا اربابا من دون الله فأن تولوا فقولوا أشهد بأنا مسلمون ) .

و الدعوة يجب أن تكون واضحة الهدف بينة الغرض ؛ فلقد كانت دعوة الاسلام كذلك هدفها هداية الخلق الى ربهم و عقد الصلة بين الناس و رب الناس ؛ و تحديد العلاقة بين العبد و ربه ؛ وبين المخلوق و خالقه يقول سبحانه على لسان رسوله صلى الله عليه و سلم : ( قل انما أنا بشر مثلكم يوحى الى أنما الهكم اله واحد فأستقيموا اليه و استغفروه وويل للمشركين ) . هذا هو منهج الدعوة الى الله

المحاور :
من أهم وسائل أعداء الاسلام بلبلة أفكار المسلمين ؛ و تمييع العقيدة فى نفوسهم و زعزعة الثقة فيما بينهم كما كان يفعل اليهود أيام رسول الله صلى الله عليه و سلم فهل وضع الأزهر خطة للقضاء على هذه الوسائل؟


الشيخ الفحام :

أن الصراع بين الحق و الباطل و الهدى و الضلال قائم ما بقيت الحياة ليميزالله الخبيث من الطيب ؛ و شأن اعداء الأسلام قديما و حديثا بعد أن عجزوا عن ان يزحزحوا المسلمين عن عقيدتهم سلكوا مسلكا رخيصا آخر فى محاربة الاسلام و هو الحرب النفسية عن طريق بلبلة الأفكار و نشر الشائعات قصدا الى تمييع العقيدة فى نفوس المسلمين و زعزعة الثقة فيما بينهم أنى لهم ذلك ؟ فقد حذرنا الله من مكرهم حيث يقول : ( يا ايها الذين آمنوا أن تطيعوا فريقا من الذين أوتوا الكتاب يردوكم بعد ايمانكم كافرين ؛ و كيف تكفرون و انتم تتلى عليكم آيات الله و فيكم رسوله ؛ ومن يعتصم بالله فقد هدى الى صراط مستقيم ) .

رحمك الله شيخ فحام رحمة واسعة و كأنك بيننا وكنت تعلم ما سيقوله السفهاء و تفند ما سيقولوه قبل أن يفعلوا!!!!!!!!!

المحاور :
بحكم وضعك السابق كشيخ للأزهر ؛ ما هى الأهداف التى كلنت تأمل ان تتحققها للأسلام من خلال منصبك هذا و لم تتحقق وما الوسيلة التى تراها لتحقيقها ؟

الشيخ الفحام :
لقد كان من أهم أهدافى التى بذلت فيها الجهد الكبير للعمل على تحقيقها ؛ هو تطبيق أحكام الشريعة الاسلامية و العمل بها ليتحقق العدل و الاخاء و المساواة بين الناس ؛ و لقد خاطبت المسؤليين رسميا فى هذا الشأن ؛ و كان موضع دراسة لديهم لم تر نتيجتها نور الحياة بعد ؛ و اليوم آمل أن يتحقق ما بداته حتى نأخذ مسارنا الطبيعى فى طريق الفلاح و النجاح الذى حدده خالق الوجود (( وان عذا صراطى مستقيما مستقيما فأتبعوه ولا تتبعوا السبل فتفرق بكم عن سبيله )) .


ثانيا : نشر اللغة العربية التى هى لغة القرآن ؛ و بتعليمها للشعوب الأفريقية و الأسيوية و الأوربية ينتشر الأسلام ؛ و كثيرا ما لمست فى بعض البلاد التى زرتها رغبة الكثير من أهلها تعلم اللغة العربية فكان من هدفى تخقيق ذلك .

ثالثا : أعدا مبعوث الازهر للخارج خلقيا و علميا ليكون صورة حقيقية للاسلام فيؤثر فيمن حوله ؛ كما أود ان يحيط مبعوث الأزهر بلغة البلاد التى يذهب اليها .

المحاور :
ما أهم العقبات التى كانت تعترض طريقك للأصلاح و البناء و انت شيخ للازهر ؛ و هل ترى بحساسيتك انها انتهت او مازالت موجودة؟

الشيخ الفحام :
لقد كانت من أهم العقبات التى صادفتها هو تنازع السلطات من جهة ؛ و الهروب من المسئولية عند المساءلة



المحاور :
تجتاح البلاد موجة عارمة من الانحلال فى الوقت الذى بدات فيه موجات أخرى من التدين تسرى فى صفوف بعض الشباب بنوعيه ؛ فما هى الوسيلة فى رأيك فى الحد من موجة الانحلال و دعم موجات التدين و تدعيم مسارها ؟

الشيخ الفحام :
معالجة الشباب المنحل يجب أن تكون بعرض مفاهيم الأسلام و بيان تعاليمه لهم عرضا ميسرا سهلا لا تشدد فيه ولا تعقيد ؛ و أرشادهم الى الصور المشرفة التى تجلت فى أخلاق المسلمين الأوائل . وكذلك تزويد المجتمعات المختلفة بالدعاة و الوعاظ فى المساجد و بيوت الثقافة و بين شباب الجامعات و المدارس ؛ و لقد سررت كثيرا حين ألتقيت ببعض شباب الجامعات فى ندوة دينية لهم ؛ فقد سررت من اتجاههم الدينى و رغبة الكثير منهم فى التزود من الثقافة الاسلامية و الوقوف على أسرار هذا الدين ؛ و حرصهم على حضور هذه الندوة بهذا العدد الكثير ؛ كما للأعلام دوره فىتربية شبابنا و الأتجاه بافكاره الى الصواب و الطريق المستقيم .
و لذلك يجب تنقية وسائل الأعلام من الصور الخليعة التى تثير الغرائز ؛ و منع الأفلام الرخيصة من دور العرض و التلفزيون.

المحاور:
ما رأيكم فى قانون تطوير الازهر و كيف يعالج وضع الأزهر ليعود لأصالته اذا كان هذا القانون قد عجز عن اداء الأصلاح المنشود.

الشيخ الفحام :

يهمنى أن أوضح أن الأزهر يجب أن يحتفظ بطابعه و بمستواه العلمى اللأئق به حتى تظل ثقة العالم فى الداخل و الخارج به كما هى ؛ ففى المراحل الأولى بالمعاهد الازهرية يجب أن يكون الطالب حافظا للقرآن الكريم كله
- كما كان قبل ذلك ؛ وان يكون الطالب على مستوى لائق بالاخلاق الأزهرية ؛ أما فى الكليات فيجب كذلك أن نحفظ الأزهر فى كلياته الثلاثة – اللغة العربية ؛ أصول الدين؛ و الشريعة ؛ وان نطبع كلياته الاخرى بطابع الأزهر ؛ و ذلك بتزويد طلابها بقدر لائق من العلوم الأسلامية بجانب علومهم التخصصية .

المحاور :
هيئة كبار العلماء كان لها دور ولو أنه كان محدودا – الا أنه كان افضل فى نظر الكثيرين من دور مجمع البحوث : هل من الممكن صياغة هيئة كبار العلماء من جديد على نسق يخدم الأسلام فقط و لا تكون أداة فى يد الحكام .

الشيخ الفحام :
يهمنى أن يمكن العلماء من أداء رسالتهم و ابداء ىرائهم فى أى صورة كانوا عليها دون تسلط من أحد عليهم.


المحاور :
ما رأيكم فى منصب شيخ الأزهر هل بقاؤه بالتعيين أفضل أم يجرى أنتخابه من العلماء ؟


الشيخ الفحام :

ان منصب شيخ الأزهر له جلاله و أحترامه و مكانته ؛ فيجب ألا يخضع للتيارات المختلفة و التى يكون لها أثرها على هذا المنصب و الواجب على علماء الأزهر الا يجعلوا هذا المنصب مركزا يتسابق عليه ؛ فالمسؤلية كبيرة و التبعية ثقيلة.


المحاور :
مرت على البلاد فترة سمح فيها للمبادئ الهدامة بالأنتشار و بالعمل ؛ بينما منع الدعاة الى الأسلام ح بل و عذبوا و امتهنوا ووقف الأزهر وقفة أقل بكثير مما كان ينتظر منه ؛ بل كان من علمائه من ساند الظلم و أفتى بشرعية أفعاله .

الشيخ الفحام :

الواجب على كل مسلم فى كل عهد و فى كل زمن أن يقول كلمة الحق و لا يخشى فى لومة لائم ؛ و أن ينفذ تعاليم الأسلام فى القضاء على الظلم و انكار المنكر ؛ لإان أفضل الجهاد كلمة حق عند سلطان جائر ؛ و يقول الرسول صلى الله عليه وسلم (( من رأى منكم منكرا فليغيره بيديه ؛ فأن لم يستطع فبلسانه ؛ فأن لم يستطع فبقلبه و ذلك أضعف الايمان ؛ و لقد هلكت المجتمعات اليهودية و غيرها لأنهم (( كانو لايتناهون عن منكر فعلوه لبئس ما كانوا يفعلون )) وان مما خص الله به المؤمنين أنهم يأمرون بالمعروف و ينهون عن المنكر .

المحاور :

نظم الحكم القائمة الآن فى العالم الأسلامى قائمة على القوانين و المبادئ المستوردة ما رأيكم ؛ و كيف نعيدها الى الطريق السوى؟

الشيخ الفحام :

أذا أردنا السلامة و أقامة العدل بين الناس فعلينا بكتاب الله و سنة رسوله نحتكم اليهما ففيهما الخير كل الخير للناس أجمعين قال صلى الله عليه و سلم : (( تركت فيكم ما أن تمسكتم بهما لن تضلوا من بعدى ابدا كتاب الله و سنتى )) و يقول سبحانه (( وان هذا صراطى مستقيما فأتبعوه و لاتتبعوا السبل فتفرق بكم عن سبيله ذلكم وصاكم به لعلكم تتقون )) . و الرأى فى هذه القضية هو العودة لكتاب الله و سنة رسوله .




وبعد رغم فضح كل مايطلقوه من أكاذيب بلا حياء مدعين الصدق ,لا نملك الا حسبى الله ونعم الوكيل , صدقت شيخ الفحام فيما أسلفت ذكرا , لايملك أعداء الاسلام الا هذا المسلك الرخيص و الدنئ لزرع الفتن لنشر عقائدهم الفاسدة و لو كان لهم منهج صادق لأتبعوه, واللهم أشهد بأنا مسلمون.

غير معرف يقول...

((((((((((((((((((((((((((((العذراء لم تظهر في أسيوط)))))))))))))))))

احتشد الآلاف من أقباط مصر طوال ليل الأربعاء الماضي أمام كاتدرائية "رئيس الملائكة.. الملاك ميخائيل" في محافظة أسيوط وطال الانتظار حتي ظهر اليوم الثاني منتظرين ظهور السيدة العذارء مريم بعد أن تراودت أنباء حول ظهور العذراء في هيكل الكاتدرائية، أثناء صلاة القداس الالهي ، و تحت غطاء أمني كثيف ردد المحتشدون الترانيم الكنسية والقصائد الشعرية والأهازيج، التي تمجد العذراء وتجليها في هيكل كاتدرائية رئيس الملائكة، التي تتوسط مدينة أسيوط .وفي حين صرح القس بولس بشاي، الذي ترأس القداس الالهي مع القس تاوضروس اكلاديوس بتلك الكاتدرائية أن الظهور شيء يفوق العقل البشري، ويصفه بأنه "فيض نور سماوي رقيق ومريح للقلب قبل العين، ويعطي نوعا من البهجة الروحية" ،


يؤكد أحد أهالي المنطقة الذي رفض الكشف عن اسمه في تصريحات للخميس إن هذه القصة "مفبركة" وإنها ترتب بشكل دوري كل أسبوع أو اثنين، فيما نفي أحد القساوسة مؤكدا إن هذه هي المرة الثانية فقط. وأضاف الشاب إن الكنيسة تستخدم أضواء الليزر في تكوين أشكال أثناء إقامة صلواتهم ، مما يوهم البعض بظهور العذراء في بهو الكنيسة ، ويروي هذا الشخص أنه في ذات يوم من الأيام التي كانت تدبر بها هذه الأشياء حدث عطل بالجهاز الذي يصدر تلك الاشعة مما نجم عنه توقف الإضاة وكشف مكان الجهاز .وأوضح الشاب أنه وأصدقاءه يذهبون في كل يوم من هذه الأيام للتزاحم وسط الحشود ، خاصة وأن معظمهم من النساء.

فيما زعم القس بولس أن تلك التجليات ظهرت أثناء القداس ، وبالتحديد في نهاية القداس «وما يعرف باسم القديس، حيث انبثق النور من الصينية إلي الهيكل ، أي من السيد المسيح الحاضر معنا ـ حسب تعبيره ـ إلي الهيكل المقدس، وبالتحديد عندما قرأت كلمة مبارك الرب يسوع المسيح، حيث شاهد شعب الكنيسة تلك الأنوار وكنت أرفع الصينية لمباركة شعب الكنيسة، وظهرت السيدة العذراء في كتلة نورانية، ومعها التلاميذ الـ12 وسط حالة من الفرح والسعادة، التي انتابت شعب الكنيسة من المصلين». فيما تعكف المطرانية علي إصدار بيان رسمي، لشرح تلك الحادثة.وحضر القداس، عدد كبير من الكهنة والأشخاص الذين يقدرون بحوالي ألف شخص تزايد، بعد ذلك بعد أن تردد خبر ظهور التجليات.

مصري يوسف ـــ عماد الجيلاني
http://www.elkhamis.com/ ??????????????????????
سؤال يخص المذكور أعلاه لم ظهرت أصلا العذراء ومعها التلاميذ ال12 لم لم تظهر مع يسوع نفسه أو لم لا يظهر المسيح نفسه ويقول لهم نعم أنا هو ما تعبدون مثلا أو أي شئ وطبعا هم يتعجبون لعدم إقتناعنا بتخاريفهم ونسيوا أن كل معتقداتهم عندنا غير مقبوله جمله وتفصيلا ثم أضيفوا إلي هذا قول بعضهم ردا علينا أصل إنتم يامسلمون معندكومش روح قدس عشان تفهموا ياسبحان الله يعني هم أصلا إلي فهمين هو فيه إيه ثم إن جبريل عليه السلام هو الروح القدس وهو وحي الأنبياء والحمد لله علي نعمه الإسلام ولو كان الإيمان بالصور والمعجزات فوجب عليهم ان يؤمنوا بالإسلام فنحن من نجد في عز النهار سحابه مكتوب عليها كلمه الله أو حتي خليه نحل عسلها علي شكل لفظ الجلاله الله أو علي جانبي سمكه وجد مكتوب الشهاده كامله أو الشجره الراكعه في أستراليا أو حتي لفظ الجلاله أيضا علي قرص الشمس ولو إتسع وقتي سوف أحضر الصور التي ذكرت فأنا لست مشعوذا مثل بعضهم وليس هذه الصور ما يثبت لي أن الإسلام حق???????بلى سيظهر المسيح ولكنه سيكسر الصليب ويذبح الخنزير ويصلى خلف رجل من امه محمد صلى الله عليه وسلم وعندها سيتبين فداحه خسارة كل من ادعى الوهيه المسيح او صلبه

وَإِذْ قَالَ اللّهُ يَا عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ أَأَنتَ قُلتَ لِلنَّاسِ اتَّخِذُونِي وَأُمِّيَ إِلَـهَيْنِ مِن دُونِ اللّهِ قَالَ سُبْحَانَكَ مَا يَكُونُ لِي أَنْ أَقُولَ مَا لَيْسَ لِي بِحَقٍّ إِن كُنتُ قُلْتُهُ فَقَدْ عَلِمْتَهُ تَعْلَمُ مَا فِي نَفْسِي وَلاَ أَعْلَمُ مَا فِي نَفْسِكَ إِنَّكَ أَنتَ عَلاَّمُ الْغُيُوبِ {116} مَا قُلْتُ لَهُمْ إِلاَّ مَا أَمَرْتَنِي بِهِ أَنِ اعْبُدُواْ اللّهَ رَبِّي وَرَبَّكُمْ وَكُنتُ عَلَيْهِمْ شَهِيدًا مَّا دُمْتُ فِيهِمْ فَلَمَّا تَوَفَّيْتَنِي كُنتَ أَنتَ الرَّقِيبَ عَلَيْهِمْ وَأَنتَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ شَهِيدٌ {117}المائدة ???????السلام عليكم
يا إخوان ومن قال إنها بتظهر أصلا والكهربا موجوده دول عالم ملسوعين وأخر نكته من يومين نشروا في الياهو ان عامله في شركه شوكولاته لقت حته شوكولاته علي شكل مريم العدرا والغريب لما هم حطوا صوره كبيره الأعمي نفسه حيقولهم متبصوا كويس فين إلي بتقولوا عليه والله أعلم??????????

الموضوع تحول لأكل عيش ............. فإدعاء ظهور العذراء يزيد الهدايا والعطايا للكنيسة ورهبانها.

السؤال ........... لماذا لايظهر يسوع نفسه ......... تجسد كما يدعون فلما لا يظهر أيضا !!!!! ؟؟؟؟؟????اولا انا بشكرك جدا يا اخى على ترحيبك بى

انا مش عارف ابداء منين؟؟؟؟؟

هل بالتعليق على الموضوع بتاع ظهورات العذراء او بالتعليق على رسالة الاخ ابو اسامة

و انا عايز اسأل سؤال كمان ........ هل ممكن اطرح عليكم بعض السلبيات الى بتداول عن الاسلام ؟؟؟ و لا دة هتعتبروه هجوم ؟؟؟؟؟؟؟ بمعنى تانى هل فى مساحة من الحوار الحر .......؟؟؟


اسمحولى اعلق على موضوع ظهورات العذراء :

ظهور العذراء مريم ام السيد المسيح هو واقع لا يمكن تجاهلة و الموضوع مش مقتصر على كنيسة واحدة او عصر واحد او بلد معينة علشان نقول انه خدعة لان العذراء بتظهر من زمان و فى اماكن مختلفة (اماكن مفتوحة ليس بها كهرباء) و شفها ناس كتير اوى و صورها كمان ناس كتير و انا و كتير اعرفهم منهم غير مسيحين شفوها و الظهورات دى بيصاحبها معجزات تانية زى مثلا شفاء لامراض و غيرها

انا معاكم ان فى ناس بستغل الموضوع دة علشان كسب مادى و الكنيسة نفسها بتعترف بالموضوع دة و دايما بنقول مش اى واحد يقول دة ظهور للعدراء يبقى ظهور فعلا و الكنيسة لها اجراءات معينة للتاكد من الموضوع دة لان مش بس فى ناس بستغل الموضوع دة لكسب مادى لكن كمان فى بيبقى تخيلات و اوهام و غيرها

هل حد منكم قام بزيارة كنيسة العذراء الزتون الى ظهرت فيها العذراء فى مصر و شفها ناس كتيير او و منهم الرئيس جمال عبد الناصر و على اثر دة اهدى الكنيسة قطعة الارض الى امام الكنيسة و الى كانت جراج تابع للدولة و تحولت دلوقتى لكاتدرائية للعذراء او حد اتفرج على شريط ظهورات العدراء فى القرن العشرين

العذراء دى امنا كلنا و بتظهر برسأل سلام للعالم كلة و مش بتفرق فى حبها بين مسيحى و مسلم و يا ما قابلت فى كنيسة العذراء الزيتون ناس مسلمين و ستات محجبين جايين يصلوا للعذراء او يوفوا ندر عليهم ليها او يشكرها على معجزة حصلتلهم

انا عندى صور و افلام فيديو كتيير عن ظهورات العذراء و كمان عندى خبرة اختبار شخصى معاها لو تحبوا اوريكم الحاجات دى انا مستعدة بس انا محبتش اتطفل عليكم بالصور و الفيديوهات ........

و على فكرة كمان الموضوع دة مش مقتصر بس على العذراء بس فى كتير كمان من القدسين و الشهداء الى بيظهروا و بيعملوا معجزات منها معجزات شفاء مرفق بيها تقارير اطباء منهم اسماء كبيرة و معروفة و كمان اشعات و تحاليل و غيرها من براهين على حدوث شئ غير طبيعى ادى الى اختفاء المرض او ورم خبيث و غيرها????????عزيزي الضيف ميرو أهلا بيك في المنتدي
أنا شخصيا برفض موضوع ظهورات العدرا نصا وموضوعا لأسباب كتير اوي من الناس عرفينها
يعني مثلا العدرا في حياتها من 2006 سنه مكنش حد لا بيمجدها ولا ليها اي دور في الدين وفجأه من كام سنه بدوا بينادوا بإنها من اقانيم الإلاه أو علي إن ليها قدرات خارقه طيب ليه هي متظهرش حقيقه بدل الظهورات الفلاشيه غلي بتحصل وانا منتظر إنك تبعتلي الصور والملفات إلي بتتكلم عليها علي الإيميل aymoon22@gmail.com ومنكم نستفيد??????????????اخى العزيز لقد قمت بارسال الصور الى بريدك الخاص

بس اسمحلى ارد على كلامك :

اولا : رفضك لموضوع ظهورات العذرا لا ينفى الواقع ....... و لن يلغى مل الشواهد و الدلائل و الصور و المعجزات و الافلام و شهود العيان و كل هذا من اسباتات لظهور العذراء

ثانيا : بالنسبة لموضوع ان من 2006 سنة محدش كان بيجمد العذراء ....... طبعا الكلام دة غلط و الدليل على دة الاية دى : "مباركة أنت في النساء، ومباركة هي ثمرة بطنك فمن لي هذا أن تأتي أم ربي إليَّ .. فقالت مريم تعظم نفسي الرب وتبتهج روحي بالله مخلصي لأنه نظر إلي إتضاع أمته فهوذا منذ الآن جميع الأجيال تطوبني لأن القدير صنع بي عظائم واسمه قدوس" (لوقا 1 : 41 – 49). يعنى من الاول العذراء مطوبة عند المسيحين

و بعدين ظهورات العذراء زى ماقولت قبل كدة مش حاجة جديدة و لا مستحدثة و الدليل ان فى ان فى من ظهورات العذراء المسجلة يرجع تاريخها لسنة 1531

و دى بعض التواريخ و الاماكن الى ظهرت فيها العذرا حول العالم :

ظهرت فى فرنسا فى مدينة لورد سنة 1858م فى الفترة من الخميس 11 فبراير الى الجمعة 16 يوليو سنة 1858 م وكانت عدد ظهوراتها فى هذة الفترة 8 مرات.

ظهرت فى فاتيما بالبرتغال وكشفها لثلاثة اسرار خطير. ظهرت لثلاثة أطفال رعاة بقر فى الفترة من 12 مايو 1917 الى 13 أكتوبر 1917 عدد مرات الظهور بما يعادل مرة كل شهر فى نفس التاريخ.

ظهرت فى بلجيكا ; العذراء ذات القلب الذهبى وعذراء الفقراء ظهرت فى الفترة بين 29 نوفمبر 1932 و3 يوليو 1932 م فى كل من مدينة بورنج وبانوة عدد المرات الظهور 4. مرة فى المدينتين.

ظهرت العذراء فى جرانيديل بأسبانيا تحذير للعالم..... وعقاب آت ومعجزة عظيمة ستحدث ظهرت مرات كثيرة فى الفترة من 18 يونيو 1961 م الى 13 نوفمبر 1965 م.

ظهور العذراء فى مصر فى الزيتون ابتداء من 1968 م منذ مساء الثلاثاء 2 إبريل 1968 م الموافق 24 برمهات1684 توالى ظهور السيدة العذراء ام النور فى الكنيسة القبطية الأرثوذكسية وكان الظهور يتم أو يستمر لفترة زمنية طويلة وصلت فى بعض الأحيان الى ساعتين وربع كما حدث فى فجر الثلاثاء 3. ابريل سنة 1968 الموافق 22 برمودة 1684 ش. وحدث ان ظهرت لاكثر من ساعتين دون انقطاع وذلك ابتداء من 2 إبريل سنة 1968 الموافق 24 برمهات 1684 ش.

ظهور العذراء فى شبرا سنة1986 فى كنيسة القديسة دميانة بدأ الظهور يوم 25 مارس سنة 1986. وقد بدأت مشاهدتها بصورة جماعية مساء الثلاثاء 16 برمهات 17.2 للشهداء 25 مارس 1986.

ظهورات شنتا الحجر انتشرت مؤخرا خلال صوم العذراء أغسطس 1997

و كمان فى الاماكن و التواريخ التالية :

سيراكوس (ايطاليا) 1953
غوادالوبى(المكسيك) 1531
باريس (فرنسا) 1830
بونو (بلجيكا) 1933
بيوراينج (بلجيكا) 1932
نوك 1879
بيليفوازان (فرنسا) 1876
بونتمان (فرنسا) 1871
لا ساليت (فرنسا) 1846
روما (ايطاليا) 1842

اما بالنسبة ان المسيحين بدوا ينادوا ان العذراء من الاقانيم فالكلام دة بردو غلط و مستحيل و لو حصل يبقى ناس بتخرف و بدعة جديدة و المسيحية زيها زى كل الاديان ممكن ناس تخرف و تقول كلام مهرطق و لكن دايما العقيدة لا تتغير و مرجعنا هو الانجيل و اباء الكنيسة الاوالين

و بعدين الاقانيم الثلاثة لا مجال انهم يزيدوا او يقلوا فهما (فكر و كلمة و روح ) الله الواحد فالعذراء ازاى تبقى جزئ من الاقانيم؟????????
أهلا بيك ضيفنا ميرو إسمحلي أقتبس من كلامك جمل عجبتني مع تغيرات بسيطه
اولا : رفضك لموضوع نبوه السيد المسيح ويتبعه رسول الإسلام محمد لا ينفى الواقع .......
ثانيا : هذا الكلام موجه إلي اليصابات زوجه زكريا يعني حتي النص إلي إنت جبته مش عن السيده العذراء مريم أصلا
النص يتحدث الجنين الذي في بطن إليصابات قرأ( لوقا 1 : 41) إقرأه بتركيز لو سمحت
ثالثا : بدون العذراء لن يكتمل الثالوث الأقدس أليس كذلك فمن حقها أن تكون هي إقنوم الأم أي الحنان
فيكون الأقانيم الأب والأم والإبن والروح القدس أم تريدوا أن تنسبوا يسوع إلي الله من دون أمه وإلا لكان ادم أولي بهذا المركز فهو من دون أب أو أم وهو ايضا منبعث من روح الله أليس كذلك
وعموما لم تصلني رسالتك التي تدعي بأنها فيها الصور التي تثبت فإما إعاده الإرسال أو إعلان عدم وجود صور عندك والله أعلم
رابعا : ياريت بعد كده لما تحت نصوص من الكتاب المقدس تحت النص كامل بحزافيره وتلون إلي إن عاوزه جوا الكلام مش تجيب الكلمه إلي عاوزها وتنسي الباقي عشان كل الناس يكون الكلام أدامهم واضح وهم يقرروا فين الصح ولا إيه رأي إخواني المشرفين
السلام عليكم في إنتظار مشاركاتكم وردود الضيف????????
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

سيتم بعون الله تعالى وضع مقتطففات من كتاب جديد عن ظهور العذراء , يعتبر إكمال للكتاب الالكتروني لموجود في توقيعي ( كتاب : ظهورات العذراء بين الحقيقة والافتراء .).
--------------------------------
وقد بدأت في هذا الكتاب مستعيناً بالله تعالى لعدة أسباب منها :
حوار دار بيني وبين مهندس مهذب تقاعد لبلوغه الستين بعد أن قضى سنوات عمله بالمرافق الحكومية, وبعد أن تحدثنا حديثاً علمياً حول صحة الكتاب المقدس وحول الثالوث والخطيئة والفداء وغيره من أسس الاعتقاد النصراني وبعد أن فشل بكل ما تحمله الكلمة من معنى في كل جوانب النقاش لإثبات صحة عقيدته أو كتابه, وجدته يقول: هذا النقاش لا يقدم أو يؤخر, فأنا عقيدتي ثابتة كالصخر مبنية على ظهور العذراء !, فسألته وأين ظهرت ؟ , قال: في كنيسة العذراء بالزيتون عام 1968, سألته: وهل رأيتها ؟ , قال: لا , ولكن كثير من الناس رأوها , قلت: هل رأوا العذراء أم رأوا أضواء ؟ , قال : رأوا أضواء والأضواء أكيد هي العذراء !!.
تذكرت مقولة الشيخ محمد الغزالي رحمه الله : " كلما وَهى الأساس العقلي لدين ما زاد اعتماده على هذه الخوارق، وجمع منها الكثير لكهنته وأتباعه ".
أو باختصار: "كلما ضعف الدليل , نمت الخرافة ".

وسيتضمن الكتاب بعون الله تعالى , الرد على الكتب التي تناولت ظهور العذراء , وأهمها كتب عبد المسيح بسيط أبو الخير , التي سنبين منها الكثير من التناقض والتضارب في الأفكار والموضعات والاستدلالات .

---------------------------
إضافة : هناك أضواء تظهر أو ظهرت أحياناً فوق بعض الكنائس, فما هي ؟؟

هناك عدة احتمالات :
1- العذراء ........ كما يدعٍ النصارى الأرثوذكس أو الكاثوليك ....... ونريد الدليل على ذلك .
أي نريد أدلة على أن هذه الأنوار هي العذراء , ونريد أن نعلم كيف علموا بذلك ؟ , ونريد أن نعلم سبب هذا الظهور ؟ , ونريد أن نعلم لماذا الظهور عند الكاثوليك والأرثوذكس ( باعتراف عبد المسيح بسيط ) مع أن الكاثوليك يقولون أنه لا خلاص إلا للكنيسة الكاثوليكية , والأرثوذكس , يعتقدون أنه لا خلاص إلا للأرثوذكس , فإن كان الظهور هو خير وتثبيت , فلمن التثبيت ؟

2- أنوار نتيجة لظاهرة علمية للتفريغ الكهربي , تسمى نيران سانت إيلمو.

3 - شياطين , حسب الكتاب المقدس الذي يقول أن الشيطان يتخفي في شكل نور.

4- أضواء ليزر في بعض الظهورات المزعومة الحديثة !.

فأي الاحتمالات صحيح ؟؟

الإحتمال الأول يتطلب الكثير من الإجابات على أسئلة , لن يجد لها أي من المدافعين عن الظهور أي إجابة مقنعة !.
والاحتمال الثاني له الكثير من الأدلة العلمية , كما سنعرض ????من ملا حظتي الشخصية وجدت نصارى كثر يتكلمون عن ظهور أشباح وعن حدوث أمور خارقة

ولا أعلم هل هم صادقيون أم لا ؟

وخصوصاً فرقة منهم تسمى المريميين الذين يعتبرون مريم عليها السلام شريكة في الخلاص

حيث أن لديهم تماثيل ونصب في الكنائس يزعمون انها لمريم عليها السلام ويقومون بطلب الخلاص منها

متابع....

أخوك محمد البيروتي....????وكله كوم وموضوع بكاء رسم السيده مريم ده كوم تاني
كان احد النصارى حدثني بذلك وقالي ان ده موجود عندنا في كنيسه في بلدي
استغربت كثيرا فسالته
هل تركوكم تعاينوا هذه الصوره من قرب ؟
قال لا
قلت له : اذا ما ادراك ان تكون بعض الخدع
فلم يرد
ربنا يهديهم??????+++++++++++++++++++++سيتم الحديث عن هذا الأمر , فالصورة تكون لها خلفية يتم حقنها بزيت لزج أو توصيلها من الخلف بأنبوبة دقيقة , وعند الصباح عندما تزداد درجة الحرارة نتيجة لتزاحم المساكين ونتيجة لحرارة الشموع , تخف لزوجة السائل فيمر من الأنبوبة الدقيقة , فتبكي صورة مريم , ويزاد التهليل والتزاحم , وتزداد الشهرة والنقود والسمعة .+++++++++++++++
ولم يسأل أي منهم , هل تبكي على خيبتنا أم تبكي وهي فرحة بنا ؟؟
فهي تبكي للأرثوذكس وللكاثوليك , الأقرب لهذه الخرافات .
أو على الأصح تبكي عليهم .................. إن بكت .

أما المريميين فهي فرقة نادرة أو غير موجودة كانت تعتبر مريم إله .

الآن في الكنائس الكاثوليكية والأرثوذكسية يقولون نحن لا نعبد مريم , ولكنهم يطلبون منها ويسألونها , فيتوجهون لها بالدعاء والسؤال والأستغاثة والإنحناء وبعضهم بالسجود , ولا يعلمون أن هذا من أفعال العبادة حتى ولو صرحوا أنهم لا يعبدونها .

فمن غير المعقول أن أقول أنا لا أعبد , فلان , ولكنني أطلب منه أن يشفيني وينجحني ويرزقني وينصرني !!.

الله اهدهم للخير ووفقنا جميعاً لما تحبه وترضى...يتبع ?????العذراء ومكانتها في الكتاب المقدس.

لماذا هذا الفصل ؟؟
يقدم هذا الفصل مريم عليها السلام حسب الكتاب المقدس , ويطرح سؤال واضح وهو : إن كان الكتاب المقدس تجاهل مريم عليها السلام ولم يذكر حياتها ووفاتها , ولم يذكر أنها قامت بمعجزات أو أنها شفت المرضى أو أُطلق عليها لقب أم الإله أو أي مما ابتدعه النصارى بعد ذلك , فهذا دليل على أن زيادة التقديس والغلو في مريم عليها السلام هو ابتداع ولم يكن من أصل المسيحية كما هي الآن ...........
فمن هي مريم عليها السلام حسب العهد الجديد ؟؟ , كيف ذكرها العهد الجديد ؟؟.


ينقسم الكتاب المقدس عند النصارى إلى جزأين هما :
أ- العهد القديم : ويضم ما تم كتابته قبل المسيح عليه السلام , ويشمل ما يطلق عليه توراة موسى وأسفار الأنبياء وأناشيد وحكم وأمثال " نشيد الإنشاد , مزامير لكتبة أغلبهم مجهول , سفر الأمثال ..الخ.).
ب- العهد الجديد : ويضم أربعة أناجيل وجزء يسمى " أعمال الرسل " به وصف تاريخي لبعض الأشخاص بعد المسيح عليه السلام , كما يضم العهد الجديد عدة رسائل يحتوي بعضها على أمور شخصية وحكايات وطلبات لإرسال رداء نسيه أحد الكتبة(1 ), وفي نهاية العهد الجديد حلم أو رؤيا ليوحنا وهو شخص مجهول عاش في جزيرة نائية بعد المسيح بحوالي سبعين عاماً . ( 2 )

وينقسم العهد الجديد حسب ذكر مريم عليها السلام إلى ثلاثة أقسام:
القسم الأول : اهتمام بالغ أثناء الحمل ومولد المسيح عليه السلام كما يلي.
1- ذكر مريم ويوسف ( خطيب الأم ) من ضمن سلسلة نسب المسيح ( مع أن المسيح لم يكن أبداً من نسب يوسف ولكنها محاولة من الكاتب لربط المسيح بداود لتتطابق عليه إحدى النبوءات ).
( متى 1 :16 وَيَعْقُوبُ وَلَدَ يُوسُفَ رَجُلَ مَرْيَمَ الَّتِي وُلِدَ مِنْهَا يَسُوعُ الَّذِي يُدْعَى الْمَسِيحَ.)
2- ذكر كيفية إخبار الملاك لها أنها ستحمل وتلد : ( متى 1 : 18 أَمَّا وِلاَدَةُ يَسُوعَ الْمَسِيحِ فَكَانَتْ هَكَذَا: لَمَّا كَانَتْ مَرْيَمُ أُمُّهُ مَخْطُوبَةً لِيُوسُفَ قَبْلَ أَنْ يَجْتَمِعَا وُجِدَتْ حُبْلَى مِنَ الرُّوحِ الْقُدُسِ. 19فَيُوسُفُ رَجُلُهَا إِذْ كَانَ بَارّاً وَلَمْ يَشَأْ أَنْ يُشْهِرَهَا أَرَادَ تَخْلِيَتَهَا سِرّاً. 20وَلَكِنْ فِيمَا هُوَ مُتَفَكِّرٌ فِي هَذِهِ الأُمُورِ إِذَا مَلاَكُ الرَّبِّ قَدْ ظَهَرَ لَهُ فِي حُلْمٍ قَائِلاً: «يَا يُوسُفُ ابْنَ دَاوُدَ لاَ تَخَفْ أَنْ تَأْخُذَ مَرْيَمَ امْرَأَتَكَ لأَنَّ الَّذِي حُبِلَ بِهِ فِيهَا هُوَ مِنَ الرُّوحِ الْقُدُسِ. 21فَسَتَلِدُ ابْناً وَتَدْعُو اسْمَهُ يَسُوعَ لأَنَّهُ يُخَلِّصُ شَعْبَهُ مِنْ خَطَايَاهُمْ»).
3- ذكر سجود المجوس للصبي !, ( ولا ندري لماذا سجد له عبدة النار ولمْ يعبدوه من دون النار ؟! وكيف علم المجوس رسالة السماء إن كان اتصالهم بالسماء مقطوع لعبادتهم النار !؟ ). : ( متى 2 : 11وَأَتَوْا إِلَى الْبَيْتِ وَرَأَوُا الصَّبِيَّ مَعَ مَرْيَمَ أُمِّهِ فَخَرُّوا وَسَجَدُوا لَهُ ثُمَّ فَتَحُوا كُنُوزَهُمْ وَقَدَّمُوا لَهُ هَدَايَا: ذَهَباً وَلُبَاناً وَمُرّاً.)
4- ذكر الحمل بالمسيح وولادته : ( لوقا 1 : 26 وَفِي الشَّهْرِ السَّادِسِ أُرْسِلَ جِبْرَائِيلُ الْمَلاَكُ مِنَ اللهِ إِلَى مَدِينَةٍ مِنَ الْجَلِيلِ اسْمُهَا نَاصِرَةُ 27إِلَى عَذْرَاءَ مَخْطُوبَةٍ لِرَجُلٍ مِنْ بَيْتِ دَاوُدَ اسْمُهُ يُوسُفُ. وَاسْمُ الْعَذْرَاءِ مَرْيَمُ. 28فَدَخَلَ إِلَيْهَا الْمَلاَكُ وَقَالَ: «سَلاَمٌ لَكِ أَيَّتُهَا الْمُنْعَمُ عَلَيْهَا! اَلرَّبُّ مَعَكِ. مُبَارَكَةٌ أَنْتِ فِي النِّسَاءِ». 29فَلَمَّا رَأَتْهُ اضْطَرَبَتْ مِنْ كَلاَمِهِ وَفَكَّرَتْ مَا عَسَى أَنْ تَكُونَ هَذِهِ التَّحِيَّةُ! 30فَقَالَ لَهَا الْمَلاَكُ: «لاَ تَخَافِي يَا مَرْيَمُ لأَنَّكِ قَدْ وَجَدْتِ نِعْمَةً عِنْدَ اللهِ. 31وَهَا أَنْتِ سَتَحْبَلِينَ وَتَلِدِينَ ابْناً وَتُسَمِّينَهُ يَسُوعَ. 32هَذَا يَكُونُ عَظِيماً وَابْنَ الْعَلِيِّ يُدْعَى وَيُعْطِيهِ الرَّبُّ الإِلَهُ كُرْسِيَّ دَاوُدَ أَبِيهِ 33وَيَمْلِكُ عَلَى بَيْتِ يَعْقُوبَ إِلَى الأَبَدِ وَلاَ يَكُونُ لِمُلْكِهِ نِهَايَةٌ». 34 فَقَالَتْ مَرْيَمُ لِلْمَلاَكِ: «كَيْفَ يَكُونُ هَذَا وَأَنَا لَسْتُ أَعْرِفُ رَجُلاً؟» 35فَأَجَابَ الْمَلاَكُ: «اَلرُّوحُ الْقُدُسُ يَحِلُّ عَلَيْكِ وَقُوَّةُ الْعَلِيِّ تُظَلِّلُكِ فَلِذَلِكَ أَيْضاً الْقُدُّوسُ الْمَوْلُودُ مِنْكِ يُدْعَى ابْنَ اللهِ. 36وَهُوَذَا أَلِيصَابَاتُ نَسِيبَتُكِ هِيَ أَيْضاً حُبْلَى بِابْنٍ فِي شَيْخُوخَتِهَا وَهَذَا هُوَ الشَّهْرُ السَّادِسُ لِتِلْكَ الْمَدْعُوَّةِ عَاقِراً 37لأَنَّهُ لَيْسَ شَيْءٌ غَيْرَ مُمْكِنٍ لَدَى اللهِ». 38فَقَالَتْ مَرْيَمُ: «هُوَذَا أَنَا أَمَةُ الرَّبِّ. لِيَكُنْ لِي كَقَوْلِكَ». فَمَضَى مِنْ عِنْدِهَا الْمَلاَكُ.)
ملحوظة :
للفائدة : هناك اختلافات بين الفقرة السابقة ومثيلاتها في ترجمات عربية آخرى اعتمدت على مخطوطات أكثر دقة,.( 3 )


يتبع....................
-------------------------------------------------------------------------------
1- (2 تيموثيوس 4 :11) :"لُوقَا وَحْدَهُ مَعِي. خُذْ مَرْقُسَ وَأَحْضِرْهُ مَعَكَ لأَنَّهُ نَافِعٌ لِي لِلْخِدْمَةِ ". (12) :" أَمَّا تِيخِيكُسُ فَقَدْ أَرْسَلْتُهُ إِلَى أَفَسُسَ ". (13) :"اَلرِّدَاءَ الَّذِي تَرَكْتُهُ فِي تَرُواسَ عِنْدَ كَارْبُسَ أَحْضِرْهُ مَتَى جِئْتَ، وَالْكُتُبَ أَيْضاً وَلاَ سِيَّمَا الرُّقُوقَ..." " الكتاب المقدس – العهد الجديد- رسالة بولس الثانية إلى تيموثيوس.

2- للمزيد من المعلومات يرجى مراجعة كتاب " البيان الصحيح لدين المسيح " . في توقيعي .

3- الترجمات الحديثة حذفت "مباركة أنت بين النساء" على أساس أنها إضافة للنص كما يلي: أ-الترجمة العربية المشتركة:" فدخَلَ إليها المَلاكُ وقالَ لها: ((السَّلامُ علَيكِ، يا مَنْ أنعمَ اللهُ علَيها. الرَّبُّ مَعكِ.". , ب- الترجمة العربية المبسطة :" َجَاءَ إلَيهَا جِبْرَائِيلُ وَقَالَ لَهَا: السَّلاَمُ عَلَيكِ يَا مَنْ تَمَيَّزْتِ، الرَّبُّ مَعكِ.". ج- الكتاب المقدس للكاثوليك : " فدَخَلَ إلَيها فَقال: (( إفَرحي، أَيَّتُها المُمتَلِئَةُ نِعْمَةً، الرَّبُّ مَعَكِ.". للمزيد كتاب البيان الصحيح لدين المسيح ,?????القسم الثاني : تهميش مريم عليها السلام وذكرها كشخصية ثانوية تسأل عن المسيح أو يراها أو ما شابه.
1- لم تتعرض الأناجيل بالتفصيل لحياة مريم عليها السلام بعد مولد المسيح عليه السلام كثيراً, فذكرت الأناجيل رحلة مريم إلى مصر يصحبها فيها يوسف النجار والمسيح عليه السلام, ولم تذكر الأناجيل هل تزوجت مريم بيوسف أم كان يصحبها في هذه الرحلة ويقيم معها لمدة تعدت الخمسة عشر عاماً بلا زواج , وسنتعرض لهذا الموضوع في الفصل التالي ولكن الشاهد هو أن الأناجيل ذكرت سفرهم إلى مصر وعودتهم بدون التعرض لموضوع الزواج, أو بوصف رحلة الذهاب أو العودة أو الإقامة.
( متى 2 : 13وَبَعْدَمَا انْصَرَفُوا إِذَا مَلاَكُ الرَّبِّ قَدْ ظَهَرَ لِيُوسُفَ فِي حُلْمٍ قَائِلاً: «قُمْ وَخُذِ الصَّبِيَّ وَأُمَّهُ وَاهْرُبْ إِلَى مِصْرَ وَكُنْ هُنَاكَ حَتَّى أَقُولَ لَكَ. لأَنَّ هِيرُودُسَ مُزْمِعٌ أَنْ يَطْلُبَ الصَّبِيَّ لِيُهْلِكَهُ». 14فَقَامَ وَأَخَذَ الصَّبِيَّ وَأُمَّهُ لَيْلاً وَانْصَرَفَ إِلَى مِصْرَ ).
ثم جاء له الملاك وطلب منه العودة لأن من يريد قتل رب النصارى مات !!
( متى 2 : 19فَلَمَّا مَاتَ هِيرُودُسُ إِذَا مَلاَكُ الرَّبِّ قَدْ ظَهَرَ فِي حُلْمٍ لِيُوسُفَ فِي مِصْرَ 20قَائِلاً: «قُمْ وَخُذِ الصَّبِيَّ وَأُمَّهُ وَاذْهَبْ إِلَى أَرْضِ إِسْرَائِيلَ لأَنَّهُ قَدْ مَاتَ الَّذِينَ كَانُوا يَطْلُبُونَ نَفْسَ الصَّبِيِّ». 21فَقَامَ وَأَخَذَ الصَّبِيَّ وَأُمَّهُ وَجَاءَ إِلَى أَرْضِ إِسْرَائِيلَ.)


2- سرد يوحنا في إنجيله واقعة تحويل المسيح للماء إلى خمر في إحدى الأفراح التي كان المسيح وأمه مدعوان فيه ! :
( يوحنا 2 : 1وَفِي الْيَوْمِ الثَّالِثِ كَانَ عُرْسٌ فِي قَانَا الْجَلِيلِ وَكَانَتْ أُمُّ يَسُوعَ هُنَاكَ. 2وَدُعِيَ أَيْضاً يَسُوعُ وَتلاَمِيذُهُ إِلَى الْعُرْسِ. 3وَلَمَّا فَرَغَتِ الْخَمْرُ قَالَتْ أُمُّ يَسُوعَ لَهُ: «لَيْسَ لَهُمْ خَمْرٌ». 4قَالَ لَهَا يَسُوعُ: «مَا لِي وَلَكِ يَا امْرَأَةُ! لَمْ تَأْتِ سَاعَتِي بَعْدُ». 5قَالَتْ أُمُّهُ لِلْخُدَّامِ: «مَهْمَا قَالَ لَكُمْ فَافْعَلُوهُ». 6وَكَانَتْ سِتَّةُ أَجْرَانٍ مِنْ حِجَارَةٍ مَوْضُوعَةً هُنَاكَ حَسَبَ تَطْهِيرِ الْيَهُودِ يَسَعُ كُلُّ وَاحِدٍ مِطْرَيْنِ أَوْ ثلاَثَةً. 7قَالَ لَهُمْ يَسُوعُ: «امْلَأُوا الأَجْرَانَ مَاءً». فَمَلَأُوهَا إِلَى فَوْقُ. 8ثُمَّ قَالَ لَهُمُ: «اسْتَقُوا الآنَ وَقَدِّمُوا إِلَى رَئِيسِ الْمُتَّكَإِ». فَقَدَّمُوا. 9فَلَمَّا ذَاقَ رَئِيسُ الْمُتَّكَإِ الْمَاءَ الْمُتَحَوِّلَ خَمْراً وَلَمْ يَكُنْ يَعْلَمُ مِنْ أَيْنَ هِيَ - لَكِنَّ الْخُدَّامَ الَّذِينَ كَانُوا قَدِ اسْتَقَوُا الْمَاءَ عَلِمُوا - دَعَا رَئِيسُ الْمُتَّكَإِ الْعَرِيسَ 10وَقَالَ لَهُ: «كُلُّ إِنْسَانٍ إِنَّمَا يَضَعُ الْخَمْرَ الْجَيِّدَةَ أَوَّلاً وَمَتَى سَكِرُوا فَحِينَئِذٍ الدُّونَ. أَمَّا أَنْتَ فَقَدْ أَبْقَيْتَ الْخَمْرَ الْجَيِّدَةَ إِلَى الآنَ».)

النص السابق يشير إلى عدة نقاط:
أ- مشاركة المسيح وأمه في أحد الأفراح التي يتم تناول فيها الخمر.
ب- رأفة مريم بالسكارى بعد نفاذ الخمر, وطلبها من المسيح أن يساعدهم.
ج- مخاطبة المسيح لأمه بأسلوب غير لائق قائلاً : " مالي ومالك يا امرأة ".
د- مساعدة المسيح للسكارى بتقديم المزيد من الخمر.
ه- إعجاب السكارى وخاصة رئيس المتكأ " ريس القعدة " بالخمر الجيدة التي صنعها المسيح !.
وكل هذا نتبرأ منه ونعتقد أنه لم يكن أبداً سلوك المسيح ولا أمه عليهما السلام.

3- جاء في العهد الجديد أن مريم جاءت للمسيح عليه السلام, ووقفت بالباب ويشير السياق إلى تجاهل المسيح لأمه عليهما السلام !.
( متى 12 : 46وَفِيمَا هُوَ يُكَلِّمُ الْجُمُوعَ إِذَا أُمُّهُ وَإِخْوَتُهُ قَدْ وَقَفُوا خَارِجاً طَالِبِينَ أَنْ يُكَلِّمُوهُ. 47فَقَالَ لَهُ وَاحِدٌ: «هُوَذَا أُمُّكَ وَإِخْوَتُكَ وَاقِفُونَ خَارِجاً طَالِبِينَ أَنْ يُكَلِّمُوكَ». 48فَأَجَابَهُ: «مَنْ هِيَ أُمِّي وَمَنْ هُمْ إِخْوَتِي؟» 49ثُمَّ مَدَّ يَدَهُ نَحْوَ تَلاَمِيذِهِ وَقَالَ: «هَا أُمِّي وَإِخْوَتِي. 50لأَنَّ مَنْ يَصْنَعُ مَشِيئَةَ أَبِي الَّذِي فِي السَّمَاوَاتِ هُوَ أَخِي وَأُخْتِي وَأُمِّي».)

4- عند واقعة الصلب المزعومة يشير العهد الجديد إلى أن المسيح أوصى لأحد تلاميذه برعاية أمه :
( يوحنا 19 : 26فَلَمَّا رَأَى يَسُوعُ أُمَّهُ وَالتِّلْمِيذَ الَّذِي كَانَ يُحِبُّهُ وَاقِفاً قَالَ لِأُمِّهِ: «يَا امْرَأَةُ هُوَذَا ابْنُكِ». 27ثُمَّ قَالَ لِلتِّلْمِيذِ: «هُوَذَا أُمُّكَ». وَمِنْ تِلْكَ السَّاعَةِ أَخَذَهَا التِّلْمِيذُ إِلَى خَاصَّتِهِ.)

وانتهى بذلك ذكر مريم في الكتاب المقدس فلا دعوة ولا تبشير ولا مقابلات ولا شفاعات ولا بركات ولا معجزات , ولم يتم ذكر موتها , أو رفعها إلى السماء كما اعتقد النصارى بعد ذلك , ولم يُذكر أنها ظهرت بعد أن ماتت لتشفي أو تقوم بعمليات جراحية معقدة كما ادعى النصارى في القرن الواحد والعشرين !.حد تلاميذه برعاية أمه "

القسم الثالث : التجاهل التام لمريم عليها السلام بعد رواية الصلب , فلم يتم ذكرها في أعمال الرسل ولا في الرسائل, ولم يذكر العهد الجديد كيف عاشت بعد المسيح وما الذي كانت تفعله وما علاقتها بمن حولها , ولا كيف أو متى ماتت ؟, أو كيف ومتى رفعت إلى السماء كما ادعى النصارى بعد ذلك !.

فهل تعامل الكتاب المقدس وكتبة الكتاب المقدس مع مريم عليها السلام بما يعتقده النصارى الآن من ظهورها , وقيامها بشفاء للمرضى ؟؟ الفصل الثاني :

هل استمرت مريم عليها السلام, عذراء أم تزوجت وأنجبت ؟.

( حديثنا في هذا الموضوع حسب الاعتقاد النصراني والكتاب المقدس, فالقرآن الكريم لم يتعرض لزواجها بعد المسيح عليهما السلام , لذلك لا نكذب ولا نصدق الزواج أو البتولية بناء على عقيدتنا في الكتب السابقة, التي نعتقد بهيمنة القرآن عليها فما جاء في القرآن من أخبارها نصدقه وما عارض القرآن نكذبه وما لم يأت ذكره نتوقف فلا نصدقه أو نكذبه, والغرض من إثارة الموضوع هو بيان مدى اختلاف النصارى ومدى افتقارهم للأدلة على كثير من أمور الإيمان.).


يٌعد موضوعا زواج مريم عليها السلام ودوام عذريتها نقطتي خلاف بين الأرثوذكس والكاثوليك من جهة وبين البروتستانت من جهة آخرى, حيث يصر البروتستانت أنها تزوجت وأنجبت, بينما يصر الآخرين على دوام عذريتها حتى بعد إنجاب المسيح وبأن الحياة مع يوسف النجار لم تتعدى الصداقة أو الرعاية المتسمة بالمحبة !.

أدلة البروتستانت على الزواج والإنجاب عديدة منها :
أ- لم يتم ذكر أنهما لم يتزوجا بعد الخطوبة خاصة أنهما استمرا معاً لمدة طويلة بعد مولد المسيح.

ب- جاء في إنجيل متى عن يوسف خطيب مريم : ( متى 1 : 25 ولم يعرفها حتى ولدت ابنها البكر.ودعا اسمه يسوع (. فقال البروتستانت إن معنى البكر, أن هناك من هو بعده ,وتعبير " يعرفها" في لغة الإنجيل يعني يعاشرها معاشرة الأزواج فقد جاء عن أدم وحواء: (تكوين 4 : 1 . وعرف آدم حواء امرأته فحبلت وولدت قايين.), لذلك جاء النص في الترجمة العربية المشتركة : (متى 1 : 25 ولم يعاشرها حتى ولدت ابنها البكر), وفي الترجمة العربية المبسطة : ( متى 1: 25 لَكِنَّهُ لَمْ يُعَاشِرْهَا حَتَّى وَلَدَتِ الطِّفلَ، الَّذِي سَمَّاهُ "يَسُوعَ.") , ((يلاحظ أنه تم حذف البكر من الترجمة السابقة ! )), فيقول البروتستانت: الواضح أنه كان هناك زواج ولكنه لم يعاشرها إلا بعد الولادة, وكان ليوسف منها هناك أبناء آخرين.

ج- جاء بالعهد الجديد أكثر من مر ة تعبير أخوة المسيح :
- متى 13 : 54 وَلَمَّا جَاءَ إِلَى وَطَنِهِ كَانَ يُعَلِّمُهُمْ فِي مَجْمَعِهِمْ حَتَّى بُهِتُوا وَقَالُوا: «مِنْ أَيْنَ لِهَذَا هَذِهِ الْحِكْمَةُ وَالْقُوَّاتُ؟ 55أَلَيْسَ هَذَا ابْنَ النَّجَّارِ؟ أَلَيْسَتْ أُمُّهُ تُدْعَى مَرْيَمَ وَإِخْوَتُهُ يَعْقُوبَ وَيُوسِي وَسِمْعَانَ وَيَهُوذَا؟ 56أَوَلَيْسَتْ أَخَوَاتُهُ جَمِيعُهُنَّ عِنْدَنَا؟.
- ( متى 12 : 46وَفِيمَا هُوَ يُكَلِّمُ الْجُمُوعَ إِذَا أُمُّهُ وَإِخْوَتُهُ قَدْ وَقَفُوا خَارِجاً طَالِبِينَ أَنْ يُكَلِّمُوهُ. 47فَقَالَ لَهُ وَاحِدٌ: «هُوَذَا أُمُّكَ وَإِخْوَتُكَ وَاقِفُونَ خَارِجاً طَالِبِينَ أَنْ يُكَلِّمُوكَ».)
ورفض الأرثوذكس والكاثوليك لأدلة البروتستانت السابقة جاء بتأويل الكلمات لمعاني آخرى فمثلاً : (أخوته) أصبحت تعني (أبناء خالته) , و(لم يعرفها حتى) أصبحت تعني (ولم يعرفها أبداً ) , و( البكر ) قالوا أنها تعني الأول سواء كان هناك أخوة بعده أم لا , والفترة التي قضاها يوسف مع مريم عليها السلام (ما يقرب من 15 عاماً ) اعتبروها صداقة ورعاية ومحبة.
ويستدل الأرثوذكس والكاثوليك على دوام عذرية مريم عليها السلام من أناجيل رفضوها بأنفسهم , مثل إنجيل يعقوب, وإنجيل متى المزيف !. اللذان جاء فيهما أن نسوة كشفن على عذرية مريم بعد الولادة فوجدنها عذراء !.
كتب القس عبد المسيح بسيط تحت عنوان: "بتولية العذراء في الكتابات الأبوكربقية (أي في الكتب التي رفضتها الكنيسة ولم تعتبرها مقدسة !): "وكما كانت عقيدة "الدائمة البتولية" عقيدة راسخة في الكنيسة كانت أيضاً منتشرة في الكتابات الأبوكربقيه التي انتشرت في القرن الثاني والقرن الثالث وحتى السادس والتي أعطاها مؤلفوها لقب أناجيل ونسبوها أو أسموها بأسماء بعض الرسل لتلقى رواجاً بين بعض المؤمنين، وكانت تعبر عن الفكر الشعبي المسيحي وأحياناً يعتبر بعضها تاريخياً. ومع أن الكنيسة رفضتها من البداية لأنها أخذت أفكارها الرئيسية من الأناجيل القانونية ولكن موضوعاتها كانت مخلة مملؤه بالمعجزات الصبيانية الخرافية ومع ذلك ترى فيها الكنيسة تراثاً فكرياً شعبياً مبكراً.".([1])

بالطبع رفضت الكنيسة الكتب التي تتعارض مع الإيمان الذي أقرته أولاً, فقد تم اختيار الكتب النصرانية على أساس عدم التعارض مع العقيدة التي تم إقرارها.([2])

كتب القس عبد المسيح بسيط في نفس الكتاب السابق : " وذكر أن العذارى كن مع مريم وقت اكتشاف يوسف للحمل قلن له: "يمكن أن تختبر أنها ما زالت عذراء ولم تلمس". وجاء فيه أن سالومى لما شكت في حقيقة بتولية العذراء ودوام هذه البتولية قالت: "أسمح لي أن المسك وعندما سمحت لها.. صرخت… بصوت عال وقالت: يارب يارب يا قدير أرحمنا‍‍ لم يسمع أبداً ولم يفكر في أن واحد امتلأ ثدياها باللبن وأن ميلاد ابن يبين أن أمه ما تزال عذراء… عذراء حبلت، عذراء ولدت، وتظل عذراء" وهذه الواقعة تذكر أيضاً فى إنجيل يعقوب الأولى" ([3]).

والنص من إنجيل يعقوب لم يورده القس عبد المسيح بسيط على ما اعتقد لخجله من الطريقة التي تم بها الكشف على مريم حسب الإنجيل الذي رفضته الكنيسة وتستشهد به الكنيسة !, فقد جاء النص كما يلي:
( 3:19 وبعدها تركت القابلة الكهف وقابلتها سالومي فقالت القابلة سالومي سأخبرك بحادثة عظيمة عذراء أنجبت ومل زالت عذراء فقالت سالومي حي هو الرب إذا لم أرى بنفسي لن اصدق بان عذراء قد أنجبت. 1:20 أما القابلة فذهبت إلى مريم وقالت لها اظهري نفسك فان هناك جدال بسيط حولك وقامت سالومي وأدخلت إصبعها ثم بدأت بالبكاء وقالت الويل لي لقلة إيماني وعدم تصديقي لأنني جربت الإله الحي .).

الغريب أن القس عبد المسيح بسيط في كتاب آخر ينتقد الكتب الأبوكريفية التي استدل بها في الفقرات السابقة ويقول أنها مليئة بالخرافات والأخطاء التاريخية, وكتبها هراطقة !, فكتب القس في كتاب آخر : " فقد كتب جميع الكتب الأبوكريفية المرفوضة أناس من الهراطقة ومن خارج دائرة الكنيسة وحظيرتها، ولذا فقد رفضتها لأنها جاءت من خارج التسليم الرسولي، ولأنها تمتلئ بالخرافات والأساطير والأفكار الوثنية والأخطاء الدينية والتاريخية!!". ([4])
الخلاصة أن دليل القس على استمرار العذرية بعد الإنجاب جاء من كتاب قال عنه القس نفسه أنه ملئ بالخرافات والأخطاء التاريخية ورفضته الكنيسة منذ القرن الرابع الميلادي عندما تم اختيار الكتب التي اُعتبرت مقدسة !!.
فلماذا الكيل بمكيالين بقبول ما لم يأت ذكره من أخبار في الأناجيل القانونية, مثل دوام عذرية مريم, وتصديق الأقوال الموجودة بكتب لا تعترفون بصدقها !؟.

وإن قال قائل مثقف , إن القس استشهد بالإنجيل المزيف , أو الإنجيل المرفوض على سبيل الاستئناس , قلنا : الاستشهاد للاستئناس يكون بعد إثبات الأمر من مصادر معتمدة موثوق فيها , ويتم التأكيد أو الاستئناس بكتب آخرى ربما لا تكون حجة بنفسها ولكنها تساعد على تأكيد الأمر الذي تم إثباته سابقاً.

يتضح من العرض السابق أن سياق روايات الكتب القانونية تبين أن مريم تزوجت وأنجبت بعد المسيح عليه السلام, ويعترض المعترضون بوضع أدلة من كتب لا يؤمنون بصحتها, لا تنفي الزواج بل تقيد استمرار العذرية بعد ولادة ربهم !.

وقد استدلوا على عدم زواجها بعد المسيح من أقوال آباء بلا أسانيد كما سيتم بيانه.

كتب عبد المسيح بسيط تحت عنوان :" بتولية العذراء في كتابات الآباء" : "وكما قلنا أن الكنيسة المسيحية اعتقدت في كل عصورها بدوام بتوليه العذراء ودافعت عنها وفندت ادعاءات وهرطقه منكري البتوليه ودعتها بالدائمة البتوليه , قال أغناطيوس الأنطاكى، تلميذ بطرس الرسول (30-107م)"أما رئيس هذا العالم فقد جهل بتوليه مريم وايلادها وكذلك موت الرب".([5])
ثم استشهد القس في نفس الكتاب بقول لذهبى الفم قال فيه: "نحن نجهل أموراً كثيرة وعلى سبيل المثال كيف وجد غير المحدود ( الله ) في رحم العذراء؟ ثم كيف الذي يحوى جميع الأشياء ( الله ) حملته امرأة ؟ ثم العذراء كيف ولدت وهى كما هي عذراء؟". ([6])
كما استشهد القس بقول من يسمى تاتيان عن علاقة يوسف بمريم العذراء الذي قال : "كان يسكن معها فى قداسة". ([7]) , نسألهم ما الدليل على أنه لم يتزوجها ؟, وما العيب والخطأ في الزواج ؟؟ , هل الأفضل أن يقضوا خمسة عشر عاماً بلا زواج !؟.

من هو تاتيان !؟
جاء عن تاتيان في قاموس آباء الكنيسة ما يلي :
تاتيان السرياني Tatian the Syrian هو أحد المدافعين المسيحيين في القرن الثاني الميلادي.
أقام جماعة نسكية تسمى الإنكراتيين Encratitesتحرّم أكل اللحوم وتنظر إلى الزواج كزنا وتمنع عن شرب الخمر فاستعاضت عنه بالماء في الأفخارستيا.
قاومه الآباء إيريناؤس وترتليان واكلمينضس الإسكندري وأوريجينوس وهيبوليتس.
فهل هذا من يستحق أن يستشهد به القس لإثبات عدم زواج مريم عليها السلام ؟
هل يصح الإستشهاد بعدم زواج مريم عليها السلام من شخص كان يعتبر الزواج زنا !؟؟

- يحضرني اعتراض أحد المحاورين النصارى الذي اعترض على قضية الزواج والإنجاب بان عمر يوسف كان كبيراً, ( 90 عاماً ) , وعمر مريم عليها السلام كان (12 ) عاماً فقط (حسب ما هو ثابت في الموسوعة الكاثوليكية وفي نفس الكتب الأبوكريفية ), فقال المعترض : عمر يوسف كان كبيراً على الزواج , فكان يرعاها فقط ويقيم معها بلا زواج , وحسب عمره (مائة عام تقريباً وتوفي عن عمر 104 عاماً حسب الموسوعة الكاثوليكية) الإنجاب مستحيل.
فوضعت له نصوص الكتاب المقدس التي تبين إنجاب إبراهيم عليه السلام بعد تخطيه المئة عام, وإنجاب نوح عليه السلام بعد تخطيه الخمسمائة عام !, فإن كان ما بييننا بين المسيح حوالي ألفين عام, فإن ما بين المسيح وبين نوح عليهما السلام حسب الكتاب المقدس ألفين عام أيضاً, فلا غرابة أن ينجب من تخطى المائة منذ ألفين عام, إن كان منذ أربعة آلاف عام قد أنجب من تخطى الخمسمائة.
- ( تكوين 21 : 5وَكَانَ إِبْرَاهِيمُ ابْنَ مِئَةِ سَنَةٍ حِينَ وُلِدَ لَهُ إِسْحَاقُ ابْنُهُ.)
- ( تكوين 5 : 28 وَعَاشَ لاَمَكُ مِئَةً وَاثْنَتَيْنِ وَثَمَانِينَ سَنَةً وَوَلَدَ ابْناً. 29وَدَعَا اسْمَهُ نُوحاً قَائِلاً: «هَذَا يُعَزِّينَا عَنْ عَمَلِنَا وَتَعَبِ أَيْدِينَا بِسَبَبِ الأَرْضِ الَّتِي لَعَنَهَا الرَّبُّ». 30وَعَاشَ لاَمَكُ بَعْدَ مَا وَلَدَ نُوحاً خَمْسَ مِئَةٍ وَخَمْساً وَتِسْعِينَ سَنَةً وَوَلَدَ بَنِينَ وَبَنَاتٍ. 31فَكَانَتْ كُلُّ أَيَّامِ لاَمَكَ سَبْعَ مِئَةٍ وَسَبْعاً وَسَبْعِينَ سَنَةً وَمَاتَ.32 وَكَانَ نُوحٌ ابْنَ خَمْسِ مِئَةِ سَنَةٍ. وَوَلَدَ نُوحٌ: سَاماً وَحَاماً وَيَافَثَ.).

تنشرالكنائس الكاثوليكية كتاباً جاء فيه ما يلي: " بتوليـة مريـم الدائـمة كانت هى العقيدة الثانيـة التي أعلنتهـا الكنيسة عن مريم العذراء، بعد أن أعلنت أمومتهـا الإلهية في مجمع افسس سنة431م فحددت ذلك بقانون أصدره الـمجمع اللاترانـي أيام البابا مارتن الأول عام 649م واعتبرت من لا يؤمن بذلك يكون "محرومـا"، ومن قبل ذلك جاء ذكر "مريم دائـمة البتوليـة" في مجمع القسطنطينيـة الثانـي (553-554). وجاء في قانون الإيـمان الذي يؤمن به جميع الطوائف المسيحية والذي تم وضعـه في مجمع نيقيـة أولاً (325م) ثم في مجمع القسطنطينيـة الأول(381م) عن ملخص إيـمانـنا بشخص الـمسيح يسوع وطبيعتـه: "الذي تجسد من الروح القدس ومن مريم العذراء".
وجاء المجمع المسكوني اللاتراني الرابع في عام 1215 ليؤكد عقيدة بتولية
مريم الدائمة، ومن بعده مجمع ليون الثاني عام 1274.
وشرح القديس البابا Hormisdas (مات 523) هذه العقيدة بقوله:"أن ابن الله
أصبح ابن الإنسان ولد في الزمن بطريقة بشرية فاتحا رحم أمه لتلد
(لوقا23:2) وبقوة الله لم يُزل بتولية أمه". وأكد المجمع الفاتيكاني الثاني
(1964) هذه العقيدة فأعلن:"أن الابن البكر ابن مريم لم يُزل بكورية أمه
العذراء بل قدّسها". ([8])

وكما تعودنا لا دليل ولا برهان, بل نقل أقوال عن أقوال من لم يشاهدوا ولم يسمعوا, أو من حٌكم عليهم بالهرطقة والتخريف والابتداع , أو إطلاق أحكام من مجامع اعترفوا بعصمة رؤسائها فقالوا في بعضها " مريم أم الإله ", وفي مجامع آخرى أعلنوا بتوليتها وبالحرمان من الجنة ومن الغفران لمن يقول أنها لم تتبتل !!.

ونتيجة لأن القرارات مبنية على عصمة أشخاص لم يحصل على تلك العصمة أنبياء الكتاب المقدس نفسهم !!, ذهب غالبية البروتستانت إلى أن العذراء تزوجت وأنجبت بعد المسيح عليه السلام !.

[1]التجسد الإلهى ودوام بتولية العذراء.- القس عبد المسيح بسيط أبو الخير - مطبعة المصريين. رقم الإيداع: 7934/ 94 - الطبعة الأولى: اغسطس سنة 1994.

[2] للمزيد من المعلومات يرجى مراجعة " البيان الصحيح لدين المسيح " ياسر جبر , "تحريف المخطوطات" علي الريس , "هل العهد الجديد كلمة الله ؟ ", منقذ السقار , "اختيار العهد الجديد" جمال الشرقاوي.

[3]التجسد الإلهى ودوام بتولية العذراء.- القس عبد المسيح بسيط أبو الخير - مطبعة المصريين. رقم الإيداع: 7934/ 94 - الطبعة الأولى: اغسطس سنة 1994.

[4]كتاب أبوكريفا العهد الجديد وكيف كتبت ولماذا رفضتها الكنيسة- القس عبد المسيح بسيط أبوالخير- مطبعة المصريين - الطبعة الأولى : في 19/1/2007م - رقم الإيداع : 2757/2007.

[5]التجسد الإلهى ودوام بتولية العذراء.- القس عبد المسيح بسيط أبو الخير - مطبعة المصريين.نقلاً عن رسالة أغناطيوس إلى أفسس 1:19. والمقصود برئيس العالم هو الشيطان !.

[6]المصدر السابق نقلاً عن نقلاً عن الثيئوتوكوس – متى المسكين 63!.

[7]المصدر السابق نقلاً عن اThe Pulpit voI. 15:9..

[8] كتاب : القديسة مريم أم يسوع وسر تكريـمهـا - الشماس نبيل حليم يعقوب - كنيسة السيدة العذراء للأقباط الكاثوليك - لوس انجلوس- كاليفورنيا - تقديـم راعى الكنيسـة: القمص فرنسيس مراد فهيم.

غير معرف يقول...

(((((((((((((((((((((((((((الكتاب المقدس والرابط العجيب ....الجحش!))))))))))))))))))
الكتاب المقدس والرابط العجيب ....الجحش!


لقد لحظت ان للجحش أهمية كبيرة في الكتاب المقدس .......يمكن لان رب الكتاب المقدس ركوبته المفضلة هو الجحش

ام لان الجحش يمثل الغباء ؟!
اقتباس:
وكان له ثلاثون ولدا يركبون على ثلاثين جحشا ولهم ثلاثون مدينة.منهم يدعونها حووث يائير الى هذا اليوم.هي في ارض جلعاد {القضاء 10: 4}

ما شاء الله ربنا يزيد ويبارك
له30ولد
ولهم30جحش
ولهم30مدينه
رجاء عدم الحسد
اقتباس:
وكان له اربعون ابنا وثلاثون حفيدا يركبون على سبعين جحشا قضى لاسرائيل ثماني سنين.{ القضاء 12: 14}

عيال خيبه
الأب وحده يجيب ______40 ابن
والــ40 ابن يجيبوا له 30 حفيد فقط
يصبح العدد الإجمالي 70 جحش .....لهم
اقتباس:
ابتهجي جدا يا ابنة صهيون اهتفي يا بنت اورشليم.هوذا ملكك يأتي اليك هو عادل ومنصور وديع وراكب على حمار وعلى جحش ابن اتان. { زكريا 9/9 }
ما هي صفات ملك صهيون القادم
عادل..................لدرجة انه سوف يغسل أرجل جميع تلاميذه الـــ12 دون ان يترك واحد منهم
ثم صبّ ماء في مغسل وابتدأ يغسل ارجل التلاميذ ويمسحها بالمنشفة التي كان متزرا بها. [يوحنا 13: 5]
منصور................لدرجة انه سوف يصلب
وتكون جثتاهما على شارع المدينة العظيمة التي تدعى روحيا سدوم ومصر حيث صلب ربنا ايضا. {الرؤية 11: 8 }
وديع .................لدرجة انهم سوف يستهزئوا به
وبعدما استهزئوا به نزعوا عنه الرداء والبسوه ثيابه ومضوا به للصلب [ متي 27: 31 ]
راكب علي حمار وعلي جحش
قد يسألني أحدكم ويقول لي .....كيف هذا يا أبو تسنيم ؟
أقول له هذا إعجاز من إعجازات الكتاب المقدس
طبعا إعجاز لأنه لا يخرج عن افتراضين ليس لهم ثالوث اقصد ثالث
الافتراض الأول وضع الجحش فوق الحمار ثم ركب الجحش وبهذا يكون ركب الجحش والحمار
الافتراض الثاني وضع الجحش موازي للحمار ثم يقوم بربط كليهما ثم ركب عليهما
لا ادري لماذا الاستغراب ؟ رب الكتاب المقدس ركب حمار وجحش في وقت واحد غريبه دي!!
يمكن الاستغراب عشان الكتاب المقدس.... قال لانه هل يسكن الله حقا على الارض.هوذا السموات وسماء السموات لا تسعك فكم بالاقل هذا البيت الذي بنيت. {ملوك الأول 8: 27 }
وقال..... لانه هل يسكن الله حقا مع الانسان على الارض.هوذا السموات وسماء السموات لا تسعك فكم بالاقل هذا البيت الذي بنيت{ اخبار الايام الثاني 6/18 ]
نعم أي عاقل يقول ذلك اذا كانت السماوات والأرض لا تسع الله فهل يعقل ان يسكن مع الانسان ؟
وهل يسعه الجحش والحمار ؟!
نعم أخي الحبيب الكتاب المقدس يناقض نفسه ......عشان كده بقولك عديها
يقولون لك الرب سكن واكل وشرب وغسل أرجلهم.......اسكت
يقولون لك ان السماء والأرض لا تسع الرب .............اسكت
بلاش فضائح خلي الطابق مستور
اقتباس:
قائلا لهما.اذهبا الى القرية التي امامكما فللوقت تجدان اتانا مربوطة وجحشا معها فحلاهما وأتياني بهما.
اقتباس:
قولوا لابنة صهيون هوذا ملكك يأتيك وديعا راكبا على اتان وجحش ابن اتان. [متي 21: 5]
وقال لهما اذهبا الى القرية التي امامكما فللوقت وانتما داخلان اليها تجدان جحشا مربوطا لم يجلس عليه احد من الناس.فحلاه وأتيا به. [ مرقس 11 : 2 ]
وأتيا بالاتان والجحش ووضعا عليهما ثيابهما فجلس عليهما. {متي 21: 7}
فمضيا ووجدا الجحش مربوطا عند الباب خارجا على الطريق فحلاه. {مرقس 11: 4} [متي 21: 2]
أخي الحبيب أظن كده عرفت أهمية الجحش في الكتاب المقدس
فهو {الجحش }الذي يربط بين {العهد القديم } وبين { العهد الجديد }
العهد القديم تنبأ ....بان رب الكتاب المقدس يأتي راكب حمار وجحش
العهد الجديد جاء ....رب الكتاب المقدس راكب اتان و جحش
إذن الرابط العجيب هنا الجحش
اقتباس:
فأتيا بالجحش الى يسوع وألقيا عليه ثيابهما فجلس عليه. [مرقس 11: 7]
اقتباس:
أين الأتان ؟
قائلا.اذهبا الى القرية التي امامكما وحين تدخلانها تجدان جحشا مربوطا لم يجلس عليه احد من الناس قط.فحلاه وأتيا به. [لوقا 19: 30]
وفيما هما يحلان الجحش قال لهما اصحابه لماذا تحلان الجحش [لوقا 19: 33. ]
كيف لم يجلس عليه احد قط
وله صاحب ......كان جيبه تحفه
ثم هل الرب { يغتصب الجحش من صاحبه ]
اقتباس:
ووجد يسوع جحشا فجلس عليه كما هو مكتوب {يوحنا 12: 14}
يعني لم يقل لأحد هات لي جحش
اقتباس:
لا تخافي يا ابنة صهيون.هوذا ملكك يأتي جالسا على جحش اتان { يوحنا 12: 15}
اقتباس:
فقال لهما قوم من القيام هناك ماذا تفعلان تحلان الجحش {مرقس 11: 5. }
والله ما نعرف هو جحش فقط
ام حمار وجحش
ام اتان وجحش ابن اتان
جحش اتان
بعد كل هذا لي سؤال بسيط لأصدقائي النصارى ....لماذا لا تقدسون { الجحش } مثلما تقدسون {الصليب }
فالجحش أفضل من الصليب علي الأقل
الصليب صلب عليه
لكن
الجحش قعد عليه
يكفي ان الجحش كانت علامة معرفة ربكم في العهد الجديد
لا تخافي يا ابنة صهيون.هوذا ملكك يأتي جالسا على جحش اتان { يوحنا 12: 15}?????????????

غير معرف يقول...

)))))))))))))))))))))))))))))))))اللي يجوز ام الاله...الاله يقوله يا عمي))))))))))))))))))))
جوز ام الاله ....يوسف النجار
24 فلما استيقظ يوسف من النوم فعل كما امره ملاك الرب واخذ امرأته.25 ولم يعرفها حتى ولدت ابنها البكر.ودعا اسمه يسوع.{متى 1/24: 25 }

أولا : من هو يوسف النجار

لقد اختلفت الأناجيل في شان يوسف النجار بل اختلف المسيحيون قي شانه
يوسف النجار في انجيل متى
الاسم بالكامل : يوسف بن يعقوب بن متأن
الكنية : يوسف النجار
النسب


1 يوسف /2 يعقوب/3 مَتَّانَ/4 أَلِيعَازَرَ /5 أَلِيُودَ /6أَخِيمَ/7صَادُوقَ. /8َازُورَ /9أَلِيَاقِيم/ َ10َبِيهُودَ. /11زَرُبَّابِلَ /12شَأَلْتِئِيلَ /13 يَكُنْيَ /14 يُوشِيَّا. /15 آمُونَ /16 مَنَسَّى /.17 حِزْقِيَّا /18 أَحَازَ /19 يُوثَامَ/20 عُزِّيَّا./21 يُورَامَ/22 يَهُوشَافَاطَ/23 آسَا /24 أَبِيَّا./25رَحَبْعَامَ./26سُلَيْمَانَ /27داود /28يسّى /29عوبيد/30بوعز/31سلمون /23نحشون /33عميناداب/34ارام /35حصرون 36فارص/37يهوذا /38يعقوب /39اسحق /40بْرَاهِيمُ


يوسف النجار في انجيل لوقا
الاسم بالكامل/يوسف ابن هالي ابن متثان
الكنية/يوسف النجار


1يوسف /2 هالي /3 متثات /4 لأوي /5 ملكي /6 ينّا /7 يوسف /8 متاثيا /9 عاموص /10 ناحوم /11 حسلي /12نجّاي /13 مآث /14 متاثيا /15 شمعي /16 يوسف /17 يهوذا /18يوحنا/19 ريسا /20 زربابل /21 شألتيئيل /22 نيري /23ملكي /24 أدي /25 قصم /26 ألمودام /27 عير /28يوسي/29 أليعازر /30 يوريم /31 متثات /32 لاوي /33 شمعون /34 يهوذا /35 يوسف /36 يونان /37 ألياقيم /38مليا /39 مينان /40 متاثا /41 ناثان /42 داود /43 يسّى /44عوبيد /45 بوعز /46 سلمون /47 نحشون /48عميناداب /49 ارام /50 حصرون /51 فارص /52 يهوذا /53يعقوب /54 اسحق /55 ابراهيم /56 تارح/57 ناحور /58سروج /59 رعو /60 فالج /61 عابر /62 شالح /63قينان /64 ارفكشاد /65 سام /66نوح /67 لامك /68متوشالح/69 اخنوخ /70يارد /71 مهللئيل /72 قينان /73 انوش /74 شيت/75 آدم

ملاحظات علي اسم يوسف النجار ونسبه
بالمقارنة بين ما جاء بانجيل متي وانجيل لوقا يتضح التالي
الاسم في متي ....... يوسف بن يعقوب بن متأن
الاسم في لوقا ............ يوسف ابن هالي ابن متثان
النسب في متي...... بداء من يوسف وانتهي ........ إلي إبراهيم عليه السلام { 40 فرد )
النسب في لوقا .......... بداء من يوسف وانتهي.......... إلي ادم عليه السلام {75 فرد }
لذا نقتصر في البحث من يوسف إلي إبراهيم عليه السلام
في متي من يوسف إلي إبراهيم ....... { 40 فرد }
في لوقا من يوسف إلي إبراهيم .............{55 فرد }
وبذلك يكون هناك عدد.. {15 فرد } فرق بينهما
الاتفاق بينهما
من إبراهيم صعودا إلي داوود نفس الأفراد
في انجيلمتي........ 27داود /28يسّى /29عوبيد/ 30بوعز/ 31سلمون /23نحشون /33عميناداب/ 34ارام /35حصرون 36فارص/37يهوذا / 38يعقوب / 39اسحق /40بْرَاهِيمُ
في انجيللوفا ...... 42 داود /43 يسّى / 44عوبيد / 45 بوعز / 46 سلمون /47 نحشون /48عميناداب / 49 ارام / 50 حصرون /51 فارص / 52 يهوذا / 53يعقوب /54 اسحق / 55 ابراهيم
الاختلاف بينهما
من بعد داوود يبداء الاختلاف
في انجيل متي ....... سُلَيْمَانَ ........ فيوسف النجار هنا من أحفاد سليمان ابن داوود !!!
في انجيل لوقا ....... .... ناثان ............ فيوسف النجار هنا من أحفاد ناثان ابن داوود !!!!!
وترتب علي ذلك بالطبع اختلاف باقي الأفراد
لكن هناك ملحوظة أخري
في انجيل متي ....... من.... سُلَيْمَانَ ........ إلي.... يوسف النجار ..... { 26 فرد } !!!
في انجيل لوقا ....... .... من ... ناثان ............ إلي .. يوسف النجار ..... { 41 فرد } !!!!!
والفرق هنا عدد {15 } كما وضحنا سابق
ونفترض في المتوسط ان عمر كل منهما عندما أنجب ابنه الذي في هذا النسب 15 سنه علي الأقل
فتكون المدة التي أنجبوا هؤلاء فيها 15 × 15 = 225 سنة !
وإذا محونا عدد { 15} فرد من النسب في انجيل لوقا من بداية يوسف سنجد الاسم التالي بعد هذا الحذف شخص اسمه يوسف كذلك لكن يوسف هذا ابن يهوذا ابن يوحنا

التعقيب
كما بينا هناك اختلاف مادي ظاهر بين انجيل متي وانجيل لوقا في نسب يوسف النجار نحن لا نفتري كما يفترون علي القران فعندهم انجيل متي وانجيل لوقا ليقرءوه جيداً وعند اذن نسأل
ما سبب الاختلاف أليس هذا كتاب الله وذاك كتاب الله كما تقولون الا يستتبع ذلك ان يكون نسب يوسف في كلاهما واحد ؟
فهل أخطاء الله عندما أوحي إلي كليهما بالإنجيل ؟
وان صح ذلك من أين لنا ان نعرف الإنجيل الذي اخطأ بشأنه الرب ؟ أم ان كلاهما خطا ؟
أم ان الرب أوحي إلي كلاهما دون خطاء ولكن احد كاتبي الإنجيلين أخطاء عند كتابة إنجيله ؟
ومن أين لنا ان نعرف المخطئ ؟
وان كان كذلك لماذا لم يوحي الله له ثانية ويصحح له الخطأ
وان كان الكتاب المقدس يخطئ في نسب من هم حديثي العهد فما بالك من هم من قديم الزمن وكيف نثق في نسبهم الذي ورد بهذا الكتاب
ثم ان هناك عدد {15 } خمسة عشر فرد زيادة في نسب يوسف بانجيل لوقا عن نسبه في انجيل متي وهذا الكم ليس بالشيء الهين فكما وضحنا ب225 سنة علي الأقل
فإذا سلمنا بصدق نسب يوسف النجار بانجيل ..... متي .....فمن أين أتي ......لوقا .....بعدد { 15} فرد ....بعدد 225 سنة {فرضا} بإنجيله هذا
فإذا سلمنا بصدق نسب يوسف النجار بانجيل ..... لوقا ..... أين ذهب... عدد { 15} فرد ....بعدد 225 سنة {فرضا} بإنجيله متي ..... هل اختصر الزمن
ولماذا لا يكون يوسف النجار هو .................يوسف ابن يهوذا ابن يوحنا رقم {16} بانجيل لوقا وبهذا يكون تخلصا من الزيادة {15} الفرد
بالله عليكم هل خالق هذا الكون العظيم يخطي خطا مثل هذا ـ حاشى له ان يخطى ـ فهو اعلم بالماضي والحاضر والمستقبل {قَالَ رَبِّي يَعْلَمُ الْقَوْلَ فِي السَّمَاء وَالأَرْضِ وَهُوَ السَّمِيعُ الْعَلِيمُ}(4) سورة الأنبياء
وحاشى له ان ينسي {وَمَا نَتَنَزَّلُ إِلَّا بِأَمْرِ رَبِّكَ لَهُ مَا بَيْنَ أَيْدِينَا وَمَا خَلْفَنَا وَمَا بَيْنَ ذَلِكَ وَمَا كَانَ رَبُّكَ نَسِيًّا} (64) سورة مريم وان كلام الله لا يخالف بعضه {..... وَلَوْ كَانَ مِنْ عِندِ غَيْرِ اللّهِ لَوَجَدُواْ فِيهِ اخْتِلاَفًا كَثِيرًا} (82) سورة النساء

ولا نقول في حقهم الا قول الله تعالي

{إِنَّ شَرَّ الدَّوَابَّ عِندَ اللّهِ الصُّمُّ الْبُكْمُ الَّذِينَ لاَ يَعْقِلُونَ} (22) سورة الأنفال ????????????إله النصارى لايهتم بهذه الأمور التافهه مثل إسم يوسف النجار ونسبه .

إله النصارى يركز على ما هو أهم مثل التفاصيل الدقيقه لللعمليات الجنسيه بالإضافه إلى وصف العضاء الذكريه والمنى .......إلخ


إله النصارى مزاجه عالى قوى ????????ثانيا : علاقة يوسف بالمسيح
يوسف النجار ومريم •
كان....... خطيب مريم أم المسيح ............{كَانَتْ أُمُّهُ مَرْيَمُ مَخْطُوبَةً لِيُوسُفَ } متي 1/18
• حبلت مريم .......بالمسيح...... وهي مخطوبة له {َمَّا يَسُوعُ الْمَسِيحُ فَقَدْ تَمَّتْ وِلادَتُهُ هَكَذَا: كَانَتْ أُمُّهُ مَرْيَمُ مَخْطُوبَةً لِيُوسُفَ؛ وَقَبْلَ أَنْ يَجْتَمِعَا مَعاً، وُجِدَتْ حُبْلَى مِنَ الرُّوحِ الْقُدُسِ.} متي 1/18
• ثم ...........تزوج بها.......... { فَأَتَى بِعَرُوسِهِ إِلَى بَيْتِهِ } متي 1/24 ، ولكن لم يدخل بها لا بعد ان ولدت المسيح.................... {وَلكِنَّهُ لَمْ يَدْخُلْ بِهَا حَتَّى وَلَدَتِ ابْناً، فَسَمَّاهُ يَسُوعَ} متي 1/25 .
ملاك الرب وعلاقة يوسف النجار بالمسيح
اخبره .......... ملاك الرب...... ان حمل مريم لم يكن ناتج عن زنا بل من لروح القدس { ِذَا مَلاَكٌ مِنَ الرَّبِّ قَدْ ظَهَرَ لَهُ فِي حُلْمٍ يَقُولُ: «يا يوسف ابْنَ دَاوُدَ! لاَ تَخَفْ أَنْ تَأْتِيَ بِمَرْيَمَ عَرُوسِكَ إِلَى بَيْتِكَ، لأَنَّ الَّذِي هِيَ حُبْلَى بِهِ إِنَّمَا هُوَ مِنَ الرُّوحِ الْقُدُسِ. } متي 1/20
ثم أمر ه ....ملاك الرب ....بالهروب بالصبي وأمه إلي مصر لان هيردوس ملك اليهود يريد ان يقتله «قُمْ وَاهْرُبْ بِالصَّبِيِّ وَأُمِّهِ إِلَى مِصْرَ، وَابْقَ فِيهَا إِلَى أَنْ آمُرَكَ بِالرُّجُوعِ، فَإِنَّ هِيرُودُسَ سَيَبْحَثُ عَنِ الصَّبِيِّ لِيَقْتُلَهُ»} متي1/13

الناس وعلاقة يوسف بالمسيح

نسب..... الناس في ذلك الوقت..... المسيح........... إلي يوسف النجار {أَلَيْسَ هُوَ ابْنَ النَّجَّارِ؟ أَلَيْسَتْ أُمُّهُ تُدْعَى مَرْيَمَ وَإِخْوَتُهُ يَعْقُوبَ وَيُوسُفَ وَسِمْعَانَ وَيَهُوذَا؟ } متى 13/55

لذا الامر لم يخرج عن ثلاث افتراضات

الأول : انه زوج أمه وأبو أخوته وانه الذي رباه فنسبوه إليه لأنه هو الذي رباه ( لكن هذا الامر يفترض ان الناس تعلم انه ولد بدون أب )
الثاني : ان الناس لم تعرف بحملها قبل الزواج بيوسف فظنوا إنها حملت من زوجها وبالتالي المسيح ابن يوسف بن يعقوب
الثالث : وإنهم علموا بحملها قبل الزواج بيوسف ونسبوا المسيح إلي يوسف من الزنا وهذا ما يقولوه اليهود وبرئها من هذا الافتراء القران الكريم

ثم ان الكتاب المقدس صرح بان المسيح لم يعلن عن نفسه لا عندما بلغ سن 30 سنة أي لم يعرف احد انه ولد من بدون أب وانه من الروح القدس خلال الثلاثون سنة السابقة عن الإعلان وبالتالي كان علم الناس به ان له أب وهو يوسف النجار سواء بطريقة شرعية الزواج أو بطريقة غير شرعية الزنا كما يدعي اليهود

والغريب ان هذا الإنجيل ينسب المسيح إلي يوسف النجار فقد ذكر تحت عنوان نسب المسيح {وَيَعْقُوبُ أَنْجَبَ يُوسُفَ رَجُلَ مَرْيَمَ الَّتِي وُلِدَ مِنْهَا يَسُوعُ الَّذِي يُدْعَى الْمَسِيحَ.} متى 1/16
والغرض من ذلك نجده على هذا الرابط http://www.imanway1.com/horras/showthread.php?t=1468

أخوة المسيح
هل المسيح كان له أخوة من زواج يوسف بمريم ؟
يفهم من سياق نصوص الإنجيل انه أنجب من مريم حيث انه ذكر ان المسيح ابنها البكر { فولَدَتِ اَبنَها البِكرَ وقَمَّطَتْهُ وأضجَعَتهُ في مِذْودٍ، لأنَّهُ كانَ لا مَحَلَّ لهُما في الفُندُقِ. ...لوقا 2/7 } مما يعني ان هناك أولاد لها وان المسيح هو البكر ، كذلك ذكر ان للمسيح إخوة {وَبَيْنَمَا كَانَ يُكَلِّمُ الْجُمُوعَ، إِذَا أُمُّهُ وَإِخْوَتُهُ قَدْ وَقَفُوا خَارِجاً، يَطْلُبُونَ أَنْ يُكَلِّمُوهُ. فَقَالَ لَهُ وَاحِدٌ مِنَ الْحَاضِرِينَ: «هَا إِنَّ أُمَّكَ وَإِخْوَتَكَ وَاقِفُونَ خَارِجاً يَطْلُبُونَ أَنْ يُكَلِّمُوكَ!» متي 12/ 46 ، 47
{أَلَيْسَ هُوَ ابْنَ النَّجَّارِ؟ أَلَيْسَتْ أُمُّهُ تُدْعَى مَرْيَمَ وَإِخْوَتُهُ يَعْقُوبَ وَيُوسُفَ وَسِمْعَانَ وَيَهُوذَا؟ } متى 13/55
ورغم صراحة نصوص انجيل متي بان مريم أم المسيح قد تزوجت وأنجبت أولاد خلاف المسيح لا ان كثير من النصارى ترفض ذلك وتنفي زواجها وتنفي ان يكون هناك أخوة للمسيح من الأم ????????المشكلة أخي الحبيب أنك بعد كل هذه النصوص تجد واحد مثل القس البسيط عبد المسيح بسيط يؤلف كتابا ويسميه ( دوام بتولية العذراء )

وبالمناسبة هذه العقيدة - عقيدة دوام بتولية العذراء حتى بعد ولادة يسوع - غير مقبولة عند البروتستانت

[move=left]متـــــــــابع[/move]

[move=right]متـــــــــابع[/move]????اللي يجوز ام الاله...الاله يقوله يا عمي
مقال رائع جدا للاخ الحبيب أبوتسنيم ، و ألفت النظر الى انه طبقا لنظرياتهم و بغض النظر من ان المسيح له أخوة من عدمه ، فان هناك ناس يعيشون بيننا و ينتسبون بصلة قرابة لله سبحانه وتعالى ، فالسيدة مريم لها عائلة بالطبع ، فأولاد أختها يكون الله أبن خالتهم و أولاد أخيها يكون الله ابن عمتهم ......و هكذا وطبعا العائلة كانت كبيرة و كلهم سوف يكونوا على صلة قرابة بالله نفسه و نسلهم الى الان يتواجدون بيننا

أما ماهو مذكور فى الاناجيل و حيث ان تفسيره الوحيد ان مريم تزوجت يوسف و عاشت معه 15 سنة و انجبت منه ...فاننا امام وضع مؤكد ان الله له اخوة و أول جيل من اولادهم كان الله خالهم او عمهم " لزم " كما ان نسلهم لليوم هم اقرباء اله و يرجع نسبهم اليه بصورة ما??????بارك الله فيكم جميعا
وإذا صح زواج مريم من يوسف
ماذا كان يقول المولود ــ الطفل الاله ـ ليوسف ... هل كان يقول يا أبي ؟
وهنا يكون للإله أبوان
الأب الذي في السماء الذي حبل أمه ...بواسطة الروح القدس
والأب الذي في الأرض الذي رباه
أم كان يقول له يا عمي طبقاً للمثل القائل ألي يجوز أمي أقله يا عمي؟
وعندما كان يسوع { الطفل الاله} يخطئ هل كان يوسف يقوم بتأديبه؟
وهل اخبر يوسف يسوع { الطفل الاله} بأنه ليس أبوه وانه ابن الرب ؟
أم انتظر ان يكبر ويعقل ما يقال له فيخبره ؟
وبفرض ان السيدة مريم أنجبت من يوسف بعد ان وضعت يسوع
هل أخوة يسوع من أمه آلهة ؟
أليس من المنطق ان يكون أخوة الإله آلهة ؟ ويساعدونه في تدبر شئون الكون ؟ علي الأقل يرد الجميل للرجل الذي رباه في بيته
وهنا نسال عن علاقة يسوع بأسرته هل كان يعاملهم علي كونه اخ ام اله ؟
لقد اخبر ملاك الرب يوسف بان مريم ستلد الله ـ علي حد قولهم «اللهُ مَعَنَا». ـ كيف كان يصلي يوسف إلي الاله وهو في بطن مريم؟
ولمن كانت السيدة مريم تصلي ؟
وهل كانوا أخوته يصلون له ؟ وإذا رفض احدهم ان يصلي له فماذا هو فاعل به ؟
وأين كان ينام الطفل الاله ....؟ بجور أمه وأبيه
وإثناء ممارسة الحياة الزوجية بين ام الاله ..وبين جوز أمه...أين يكون هو ؟
هل متواجد بنفس المكان ...وهل يدرك ما يدور حوله ؟
ام كان ملاك الرب يأخذه الي السماء لحين انتهاء أمه وجوز أمه من ممارسة الحياة الزوجية ؟
.....الم يجلس النصراني مع نفسه مرة ويفكر في كل هذا ؟

غير معرف يقول...

(((((((((((((((((((((((((((((إلى كـل نصراني ..)))))))))))))))))))))))..
بسم الله الرحمن الرحيم
الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


يـا نصارى أرجو من الله لكم الهداية ..
صدقوني يا نصارى،،والله الإسلام دين رحمة ،، لا يغرنكم أحد ولا تصدقوه إن قال عن الإسلام كلام سيء بالعكس والله ،، الإسلام دين رااااائع ،، لماذا لا تعيدون النظر فيما أنتم عليه // كيف الإله في 3 والثلاثة في واحد ؟؟؟
مـاا بااااااالكم !!!! والله إن الله خلقنا لنعبده وحده ولا نشرك به شيئا .. القرآن كلام الله تبارك وتعالى المنزّل على الحبيب المصطفى صلى الله عليه وسلم ..
والله العظيم صلاتكم لن تنفعكم ورسول الله عيسى عليه السلام سوف يتبرأ منكم يوم القيامة وسترون والله من الفائز والخاسر(الذين يحشرون على وجوههم إلى جهنم أولئك شر مكانا وأضل سبيلا)..
اتقوا الله وارجعوا إليه إنما هو إله واحد ،، هو الله الذي لا إله إلا هو الملك القدوس السلام المؤمن المهيمن العزيز الجبار المتكبر سبحان الله عما يشركون..
لن تخسر شيء من حياتك إذا دعوت الله بأن يشرح صدرك لللإسلام(أفمن شرح الله صدره للإسلام فهو على نور من ربه) والله لن تخسر شيئا ،، إن أسلمت بإذن الله ستربح محمدا ولن تخسر المسيح عليه السلام والله العظيم صدقوووووني يا نصارى ..
إن الله واحد لا شريك له ، لا ولد له ، لا صاحبة له ، هو واحد ليس ثلاثة في واحد ..
والله إني أشفق عليكم والله لأنكم في الناااار والله تعالى قال ذلك (إن الله لا يغفر أن يُشركَ به ويغفر ما دون ذلك لمن يشاء) ..
بالله عليكم مَنْ منا يطيق عذاب الله في جهنم ؟؟ والله جهنم عظييييييمة (وإذا أُلقوا فيها سمعوا لها شهيقا وهي تفور تكادُ تميّزُ من الغيظ كلما أُلقيَ فيها فوج سألهم خزنتها ألم يأتكم نذير قالوا بلى قد جاءنا نذير فكذبنا وقلنا ما نزّل الله من شيء إن أنتم إلا في ضلال كبير وقالوا لو كنا نسمع أو نعقل ما كنا في أصحاب السعير فاعترفوا بذنبهم فسحقا لأصحاب السعير) ؟؟؟
بلى والله قد جاااائكم النذير وهو رسول الله محمد صلى الله عليه وسلم وباااقي الرسل عليهم السلام..
كــونوا مسلمين تحـيون حياة سعيدة والله .. والله الدين اليهودي والنصراني وكتبهم التوراة والإنجيل حـرّفت تمااااماااا .. ما بالكم ألا تعقلوووون ؟؟؟؟ لماذا لديكم عـقل .. أليس للتفكيييييير ؟؟؟ إذاً فـكروا وانظروا إن كان ما تفعلونه صحيح ...
الذين تدعونه على الصليب ليس سوى بشر مثلكم ولكنه ليس عيسى والله ليس عيسى ،، الله رفع رسوله عيسى إليه قبل أن كادوا يقتلووونه ،، وألقى الله شبه عيسى على الذي بالصليب ،، هو ليس عيسى والله العظيييم ليس بعيسى ... لم تقتلوه ولم تصلبوه ولكن شبّه لكم ،، ورفعه الله إليه .. وحين تقترب الساعة سوف ينزل عيسى عليه السلام ليكمل شرع الله الإسلام ويكسر الصليب ويضع الجزية ويقتل المسيح الدجال .. أتمنى أن يبقى أحد فيكم بهذا الزماااان لكي تروا بأمِّ أعينكم أن عيسى رسول الله ،، وسوف يصلي بالناس صلاة الفجر ويبقى في الأرض (قيل) سبع سنين فيتوفاه الله ويدفنه المسلمون .. ماذا تريدون أكبر من هذا الدليل ؟؟؟ نزول عيسى عليه السلام وكسر الصليب ؟؟؟؟؟؟
يــوم القيااامة يوم عظيييم ولكنه على الكافرين غير يسير ... جنتكم هي الدنيا ومصيركم النااار في الآخرة إن بقيتم على كفركم بالله ،، والله لن تنجوا من عذاب الله أبدااا ..
أسألكم بالله هل استجاب لكم الشخص الذي على الصليب صلواتكم ؟؟ هل السيدة مريم الطاااهرة العفيفة استجابت لكم أيضا ؟؟؟ لااااااااااا والله ،،،، لأنهم بشر الله خلقهم .. والله سيأتي يوم القيامة وتتبرأ السيدة مريم بنت عمران (الطاهرة) منكم ،، وسترون..
اقرأوا كلاااامي واعقلووووووه ،، لأن الحياة زاااااائلة والله يفرح إذا عاد العبد إليه ..
فعودوا إلى الله سبحانه وتعالى عووودووووااا إليه ،،، إني أشفق عليكم من الآن ، فكيف بيوم القيامة ،،!! يوم يسحبون في النار على وجوهكم ذوقوا مسَّ سَقَرْ ...

أرجووووكم فكروا في كلامي وأي واااحد يقتنع منكم ،، أنا مستعدة لمساعدته ...

الإسـلااااام دين عـظييييييييم ....
__________________
بسم الله الرحمن الرحيم (إذ قال الله يا عيسى إني متوفيك ورافعك إليّ ومطهّرك من الذين كفروا وجاعل الذين اتبعوك فوق الذين كفروا إلى يوم القيامة ثم إليّ مرجعكم فأحكم بينكم فيما كنتم فيه تختلفون) آل عـمران ..

(إن مثل عيسى عند الله كمثل آدم خلقه من تراب ثم قال له كن فيكون الحق من ربك فلا تكن من الممترين) آل عمران .???????? الإعجاز العلمي في نفي القرآن ألوهية المسيح (خطير جدا)
الإعجاز العلمي في نفي القرآن ألوهية المسيح
د محمد عبد الخالق شريبة
كاتب وطبيب من مصر
عقيدة المسلمين في المسيح
العقيدة الإسلامية شديدة الوضوح في أن عيسى المسيح هو عبد الله ورسوله وأنه ليس إلها كما يدعي النصارى ..
والقرآن يؤكد أن المسيح هو إنسان بكل ما يحمله الإنسان من خصائص بشرية ..
( ما المسيح ابن مريم الا رسول قد خلت من قبله الرسل وامه صديقة كانا ياكلان الطعام انظر كيف نبين لهم الايات ثم انظر انى يؤفكون ) المائدة 75
والطعام والشراب يستلزمان إخراج الفضلات أيضا
عقيدة النصارى في المسيح
يعتقد النصارى بوجود طبيعتين للمسيح .. طبيعة ألوهية ويطلقون عليها اللاهوت جاءت من الله وطبيعة إنسانية جاءت من السيدة مريم ويطلقون عليها الناسوت ..
وبذلك فهم يعتقدون أن المسيح إله كامل بكل خصائص الألوهية وإنسان كامل أيضا بكل الخصائص البشرية من طعام وشراب وإخراج فضلات .. أي أنهم متفقون مع المسلمين في الطبيعة الإنسانية ..
موقف العلم من العقيدتين
هل تستطيع السيدة مريم أن تعطي إنسانا كاملا ؟
العلم يؤكد استحالة ذلك فلكي يحدث الحمل لابد من وجود العنصر الذكري مع العنصر الأنثوي ولتوضيح ذلك بطريقة أكثر علمية فإن كل ذكر يحمل تكوين جيني xy
وكل أنثى تحمل تكوين جيني xx
فإذا حدث التزاوج بين الذكر والأنثى تعطى الأنثى كرموسوم x واحد من الكروموسومين xx لكي يتحد مع أحد كروموسومي الذكر xy
فإذا اتحد الكروموسومx الذي يأتي من الأنثى مع كروموسوم x من الرجل صار المولود أنثى بالتركيب الجيني المعروف للأنثى xx
وإذا اتحد الكروموسوم x الذي يأتي من الأنثى مع كروموسوم y من الرجل صار المولود ذكرا بالتركيب الجيني المعروف للذكر xy
إذا كان المسلمون والنصارى متفقون على أن المسيح كان إنسانا كاملا رجلا فماذا كان تركيبه الجيني؟
بالطبع المسيح كان تركيبه الجيني مثل أي إنسان ذكر آخر وهو xy
وإذا كانت السيدة مريم لا تملك أن تقدم غير كروموسوم x لأنها لا تملك كروموسوم y بصفتها أنثى تركيبها الجيني xx مثل باقي الإناث فإن العلم بذلك يقطع استحالة خروج إنسان كامل من السيدة مريم لأنها لا تملك ذلك .
إذن فمن أين أتى للسيدة مريم الكروموسوم الذكري y لكي تحدث عملية الإخصاب ويتم ميلاد المسيح بصورته الإنسانية الكاملة التي يتفق عليها المسلمون والنصارى ؟
الإجابة يوضحها لنا القرآن الكريم :
( إن مثل عيسى عند الله كمثل ادم خلقه من تراب ثم قال له كن فيكون ) آل عمران 59
فكما أوجد الله أدم وخلقه ذكرا بكل الخصائص البشرية وبالطبع بالتكوين الجيني الذكري xy
فهو أيضا بقدرته قد أعطى الكروموسوم الذكري y ليتحد مع الكروموسوم الأنثوي x الذي تملكه السيدة مريم ..
وبذلك يتضح لنا أن الله لم يعط المسيح إلا طبيعة إنسانية فقط لأن السيدة مريم يستحيل أن تعطي إنسانا بدون العنصر الذكري المتمثل في كروموسوم الذكورة y
وبذلك يبطل العلم الأكذوبة الكبرى من أن المسيح كان لاهوتا كاملا أخذه من الله ويقطع بأن الذي أعطاه الله هو طبيعة ناسوتية فقط فجاء المسيح إنسانا كاملا من السيدة مريم بقدرة الله القدير وعظمته ..
( سنريهم اياتنا في الافاق وفي انفسهم حتى يتبين لهم انه الحق أولم يكف بربك انه على كل شيء شهيد ) فصلت 53
لمراسلة كاتب المقال
M_ak314@yahoo.com

غير معرف يقول...

(((((((((((((((((أنا عاوز أدخل الكنيسة وأقول ترانيم مع الكورال.!!)))))))))))
السلام عليكم يا جنود الاسلام ..

مازال لقاءات الانبا شنوده تثير الكثير من الضحك او الاستفزاز او السخرية واحيانا تثير الدهشة .

سوف انقل لكم من جردية البديل احد لقاءات الانبا شنودة مع الشعب الكنسى وسوف نقرا نحن ما بين السطور ..


الإسكندرية: أحمد صبري
سأل شاب البابا شنودة الثالث بابا الإسكندرية وبطريرك الكرازة المرقسية: «يا قداسة البابا إيه هي آخر أشعارك؟» فأجابه البابا: «ما تقولش إيه آخر أشعاري.. قول إيه أحدث أشعاري» ثم ضحك.. وضجت القاعة- التي اكتظت بحضور كثيف مساء أمس الأول، بمقر الكاتدرائية المرقسية بالإسكندرية أثناء إلقاء البابا عظته الأسبوعية، بتصفيق حاد.


وسألته إحدي الفتيات عن منام رأته وقالت: «أنا حلمت يا قداسة البابا إني أخذت وعدًا من ربنا إني أتجوز من شخص معين». فأجابها «يا بنتي ديه حاجة تمخول العقل يعني إيه أخذتي وعداً من ربنا في المنام؟ يعني طلع لك في المنام مثلاً ولا حد قالك عليه.. ولا إيه بالظبط؟! يا بنتي ما تقوليش كده.. ما تقوليش أخدت عهد من ربنا.. قولي يا رب لتكن مشيئتك.. لأن ماحدش يعرف الصالح فين».


وشكت إحدي السيدات من سلوك نجلها وزوجها وقالت «يا قداسة البابا ابني في الجامعة وبيتعاطي المخدرات.. وجوزي كل يوم بيسكر» فرد عليها البابا «إذا كان جوزك بيسكر كل يوم.. يبقي عاوزة ابنك يطلع إيه.. ربنا يستر يا بنتي».

وأبدي أحد الشباب تخوفه علي مستقبله وقال: «أنا خايف من ربنا علي مستقبلي لأن أصدقائي الشباب بيرغموني أعمل حاجات مش كويسة» فقال البابا: «يا بني أللي بيخاف من ربنا مايضيعش مستقبله أبدا» وربنا لا يمكن يضيع مستقبله لأن طاعة ربنا فيها لذة وماحدش فينا يا بني وصل للمحبة الكاملة».



وسأل طالب في كلية الطب: «أنا عاوز أدخل الكنيسة وأقول ترانيم مع الكورال».. فرد البابا: «يا حبيبي فكر في دراستك الأول ولو فشلت في دراستك مش حينفعك الكورال ولا مدارس الأحد»
رابط الخبر
http://www.elbadeel.net/index.php?op...48216&Itemid=1

والان سوف اعلق على كلام الانبا شنوده وردوه المفحمة على الاسئلة ..
فى البداية اننا نجد فى معظم لقاءات الانبا شنودة نكت وضحكات قد تكون مستفزة لمشاعر السائل ولكن ليس موضوعنا ولكن كان علينا ان نوضح النقطة .

- نرى هنا فى رد الانبا شنوده على موضوع الحلم ده شئ عجيب هل معنى ذلك ان رؤيا يوحنا ممكن تكون مش حقيقة .!!! هو قال يا بنتي ديه حاجة تمخول العقل يعني إيه أخذتي وعداً من ربنا في المنام؟ يعني طلع لك في المنام مثلاً ولا حد قالك عليه.. ولا إيه بالظبط؟! يا بنتي ما تقوليش كده.. ما تقوليش أخدت عهد من ربنا.. قولي يا رب لتكن مشيئتك.. لأن ماحدش يعرف الصالح فين».

- نرى ايضا فى رده على سؤال السيدة اللى زوجها بيشرب كحوليات وابنها مخدرات رد مستفز جدا جدا لانه لم يحل المشكلة ولم يقل لها من حقك هنا طلب الطلاق لنه لم يكن امين على نفسه فهل سوف يكون امين على اهل بيته .!!

- نرى ايضا فى رده على سؤال دخوله الطالب الى فريق الكورال ومدارس الاحد رد يعبر عن ان سوا الكروال او المسرح او مدارس الاحد مضيعة للوقت ليس بهما فائدة واحدة

كان هذا هو الرد واخر دعونا ان الحمد لله رب العالمين ..
والسلام عليكم يا جنود الاسلام
ابو معاذ السلفي ..جولدر
????????????وشكت إحدي السيدات من سلوك نجلها وزوجها وقالت «يا قداسة البابا ابني في الجامعة وبيتعاطي المخدرات.. وجوزي كل يوم بيسكر» فرد عليها البابا «إذا كان جوزك بيسكر كل يوم.. يبقي عاوزة ابنك يطلع إيه.. ربنا يستر يا بنتي».


سبحان الله إيه فايدة الأسئله لراجل مثل هذا كل ما يفعله أنه يردد الكلام فقط???????????????وشكت إحدي السيدات من سلوك نجلها وزوجها وقالت «يا قداسة البابا ابني في الجامعة وبيتعاطي المخدرات.. وجوزي كل يوم بيسكر» فرد عليها البابا «إذا كان جوزك بيسكر كل يوم.. يبقي عاوزة ابنك يطلع إيه.. ربنا يستر يا بنتي».



لماذا تتعجبون ؟؟؟؟؟؟؟

ماذا تريدون منه أن يقول ؟؟؟؟؟؟؟

يكفى ما فى كتابه المكدس :

" 20 وابتدأ نوح يكون فلاحا وغرس كرما. 21 وشرب من الخمر فسكر وتعرّى داخل خبائه " تكوين 9 : 20 - 21 .????????وسألته إحدي الفتيات عن منام رأته وقالت: «أنا حلمت يا قداسة البابا إني أخذت وعدًا من ربنا إني أتجوز من شخص معين». فأجابها «يا بنتي ديه حاجة تمخول العقل يعني إيه أخذتي وعداً من ربنا في المنام؟ يعني طلع لك في المنام مثلاً ولا حد قالك عليه.. ولا إيه بالظبط؟! يا بنتي ما تقوليش كده.. ما تقوليش أخدت عهد من ربنا.. قولي يا رب لتكن مشيئتك.. لأن ماحدش يعرف الصالح فين».




و فعلا هى حاجة تمخول المخ !!!!!!!!!!

هو نسى كتابه ولا إيه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

فلنقرأ سويا :

" تك 20:3 فجاء الله الى ابيمالك في حلم الليل وقال له ها انت ميّت من اجل المرأة التي اخذتها فانها متزوجة ببعل " تكوين 3 : 20 .

" تك 31:24 وأتى الله الى لابان الارامي في حلم الليل.وقال له احترز من ان تكلم يعقوب بخير او شر " تكوين 24 : 31 .

" مت 1:20 ولكن فيما هو متفكر في هذه الامور اذا ملاك الرب قد ظهر له في حلم قائلا يا يوسف ابن داود لا تخف ان تأخذ مريم امرأتك.لان الذي حبل به فيها هو من الروح القدس " متى 20 : 1 .

" مت 2:12 ثم اذ أوحي اليهم في حلم ان لا يرجعوا الى هيرودس انصرفوا في طريق اخرى الى كورتهم " متى 12 : 2 .

" مت 2:13 وبعدما انصرفوا اذا ملاك الرب قد ظهر ليوسف في حلم قائلا قم وخذ الصبي وامه واهرب الى مصر وكن هناك حتى اقول لك.لان هيرودس مزمع ان يطلب الصبي ليهلكه " متى 13 : 2 .

" مت 2:19 فلما مات هيرودس اذا ملاك الرب قد ظهر في حلم ليوسف في مصر " متى 19 : 2 .

كل دى أحلام من الرب إشمعنى الحلم بتاع البنت إستهزأ بيه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟وأبدي أحد الشباب تخوفه علي مستقبله وقال: «أنا خايف من ربنا علي مستقبلي لأن أصدقائي الشباب بيرغموني أعمل حاجات مش كويسة» فقال البابا: «يا بني أللي بيخاف من ربنا مايضيعش مستقبله أبدا» وربنا لا يمكن يضيع مستقبله لأن طاعة ربنا فيها لذة وماحدش فينا يا بني وصل للمحبة الكاملة».



يا جماعة

ضعوا نفسكم مكان الرجل

هو معذور و الله

ماذا سيقول له ؟؟؟؟؟؟؟؟

هل يقول له كل أنبياء الكتاب المكدس ( المقدس سابقا ) إما زناة وإما لصوص أو شاربى خمر ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

و نحن نعيذهم جميعا بالله العظيم من أن يكونوا كما وصفهم كتاب أهل الكتاب ........?????????