الأنبا بيشوى :الكنيسة لم تؤيد جمال رئيسا لكن هذا رأى البابا

في الاستراحة الصغيرة أمام مقر مطرانية الفيوم حيث يقيم، ووسط مجموعة من الأشجار والنخيل ونباتات الزينة، وهدوء غير معهود في دير به ما يزيد علي ثلاثة آلاف شخص هم حضور مؤتمر العقيدة الأرثوذكسية الذي يعقد سنويا بدير الأنبا أبرام، كان لقاؤنا مع الأنبا بيشوي سكرتير المجمع المقدس ومطران دمياط وكفر الشيخ والبراري ورئيس دير القديسة دميانة ورئيس لجنة المحاكمات الكنسية بالكنيسة القبطية الأرثوذكسية.

الأنبا بيشوي المعروف بأنه الرجل الثاني في الكنيسة وكاتم أسرار المحاكمات، يصمت ويفكر كثيرا قبل أن يجيب عن أي سؤال ومع هذا فإنه احتفظ بهدوء طوال الحوار رغم دخولنا في أمور نعرف أن كثيرين يرفضون الإجابة عنها، وأن ردهم يقتصر في مثل هذه الحالات علي جملة «لا تعليق»، لكن هذا لم يحدث علي امتداد الحوار مع الأنبا بيشوي الذي استمر تقريبا لساعة ونصف لم يقل فيها مطلقا «لا تعليق».

فإلي التفاصيل..

>كيف تري ما قاله الدكتور مفيد شهاب بأنه تم بناء ما يزيد علي 500 كنيسة في الـ25 سنة الماضية؟

- منذ فترة أخبرتنا وزارة الداخلية أنها تريد التفتيش علي كل الكنائس الأثرية الموجودة من قبل دخول العرب مصر أو بعدها بقليل وأيضا ما تم بناؤه أيام الملكية وأثناء حكم جمال عبد الناصر أو بعده وقالوا لنا: هذه كنائس شغالة والناس تصلي فيها، ثم قاموا بجمع أوراق كنائس قائمة بالفعل ليقولوا إنها بنيت حديثا.

ومن هنا أطالب من يقول إن هناك 500 كنيسة تم بناؤها في الـ 25 سنة الماضية أن يكشف لنا عن اسم كل كنيسة وفي أي بلد وتاريخ بنائها ويقدمون الصور التي تثبت أنها كنائس حديثة وليست كنائس صلي فيها «ناس بطرابيش» أيام الملكية، علي ألا يتعاملوا مع الكنائس التي هدمت ثم أعيد بناؤها بأنها كنائس جديدة، وإذا جلسنا معا لنحسب عدد الكنائس الجديدة في هذه الحالة، سنكتشف أن رقم 500 كنيسة هذا مبالغ فيه جدا جدا جدا.

> إذن هناك مطالبة منكم بإقرار قانون موحد لبناء دور العبادة؟

- نحن لا نعلم إن كان هذا القانون سيكون في صالحنا أم سيزيد الأمور سوءا، لكن لا بأس من التجربة والكتاب المقدس يقول: «اختبروا كل الأمور تمسكوا بالحسن»، فلا مانع من التجربة يمكن يفرجها ربنا شوية، لكن أعطيك مثلا للقوانين التي كانت تعطي أملا ولم ينتج عنها تقدما بل تأخرنا إلي الوراء، عندما صدر قرار جمهوري بتفويض المحافظين في هدم الكنائس وإعادة بنائها مع توسيعها وبناء ملحقات لها ويصبح القرار الجمهوري للكنيسة الجديدة، وفرحنا بهذا القرار ورحب به الأقباط داخل مصر وخارجها، وفعلا كنائس كثيرة كانت تحتاج إلي الترميم قدمت طلبات لإعادة الترميم ومن ضمنها كمثال كنيسة مارجرجس الموجودة في وسط مدينة بيلا التابعة لمحافظة كفر الشيخ، التي تم بناؤها عام 1937م علي مساحة 20 مترا ولم يتم توسيعها منذ هذا الوقت رغم أن عدد الأقباط زاد في المدينة وتم الترخيص لنا ببناء الحائط الغربي بعد أن صلي الأقباط صلاة عيد الميلاد من دونه، الآن الكنيسة آيلة للسقوط ولدينا تقرير هندسي وتصريح بالهدم من مجلس مدينة بيلا وتقدمنا بطلب للمحافظ السابق لكفر الشيخ بهدم الكنيسة وإعادة بنائها علي مساحة 800 متر مربع داخل أسوار الكنيسة نفسها القائمة حاليا وكانت ستبني متعددة الطوابق من أجل الاستخدامات المتعددة الخاصة، وقد أشَّر المحافظ بالموافقة علي الرسوم الأساسية وطلب الهدم وإعادة البناء مفوضا من رئيس الجمهورية ثم فوجئنا بخطاب من إحدي «الجهات» التي أصدرت قرارا بإعادة بناء الكنيسة علي نفس مساحة العشرين مترا وبنفس الارتفاع، فتأكدنا أننا سنجد سهولة أكبر في التعامل مع رئاسة الجمهورية عن التعامل مع المحافظة.

هناك مثال آخر خاص بقانون حماية الوحدة الوطنية الذي ينص علي عدم تجريح الأديان، أين هو ذلك القانون في ظل مقالات الدكتور زغلول النجار وكذلك الدكتور محمد عمارة ورواية الدكتور يوسف زيدان التي تتضمن تجريحا سافرا للديانة المسيحية دون رادع؟ ولذلك أنا أشك في أن أي قانون خاص ببناء دور العبادة ستتدخل فيه بعض الجهات لإيقاف تفعيله، لكن دعونا نجرب.

> لماذا قلت إن جمال مبارك هو المرشح المناسب لرئاسة الجمهورية؟

- البابا قال: «لا أريد أن أقول رأيي في ترشح جمال مبارك لرئاسة الجمهورية حتي لا يهاجموني من الآن لكن إذا جاء الوقت المناسب سأقول رأيي»، والبابا قال أيضا «إن جمال مبارك شخصية محبوبة من عدد كبير من المصريين» وأنا أؤيد كلام البابا وأضيف عليه أن جمال مبارك ثقافته عالية ويحسن الاستماع ويجيد الحوار مع الآخرين، وإن كان أحد يري غير ذلك فهو حر لكنني هنا أرد علي من قالوا إنني صرحت بأن الكنيسة القبطية تؤيد جمال مبارك بأن هذا لم يحدث لكنني أؤيد رأي البابا.

> كيف تري فكرة ترشح قبطي لرئاسة الجمهورية خاصة أن هناك قبطيين أعلنا مؤخرًا ترشحهما في الانتخابات الرئاسية القادمة ؟

ضحك الأنبا بيشوي ثم صمت قليلا وقال: المشكلة ليست في ترشح قبطي لرئاسة الجمهورية إنما من الذي سينتخبه؟!!

دعنا نتكلم عن مبدأ أن يرشح قبطي نفسه علي رئاسة الجمهورية؟

من حقه أن يترشح لكن الأقباط الذين ترشحوا أثناء انتخابات مجلس الشعب لم ينجحوا باستثناء الوزير يوسف بطرس غالي وهذا ينطبق علي أوضاع المرأة التي لا تستطيع النجاح في الانتخابات التشريعية إلا فيما ندر، فصعوبة انتخاب القبطي في الانتخابات التشريعية صورة لما يمكن أن يحدث في الانتخابات الرئاسية، صوت الأقباط لم يعد له قيمة وكيف يكون له قيمة إذا كانت نسبتهم المعلنة رسميا هي 10% من عدد السكان، إزاي 10% تنجح «مرشح» لكنني أريد أن أنصح الأقباط أنهم حتي لو لم ينتخبوا مرشحا قبطيا فإن وجود أصوات لهم في انتخاب المرشح المسلم يمكن أن تؤدي لنجاح المرشح الأكثر اعتدالا وبهذا سيراعي مطالبهم واحتياجاتهم، ومازلت أطالب الأقباط بعدم السلبية في ممارسة حقوقهم الانتخابية.

> وهل الانتخاب بالقائمة النسبية سيحل الأمر؟

- لو تم الانتخاب بالقائمة النسبية فإن المرأة والقبطي سيحصلون علي أصوات القبطي المؤيد للقبطي والمسلم المؤيد للمسلم والمرأة المؤيدة للمرأة مما يؤدي للألفة ومن سيعطي صوته سيسعد بنجاح من رشحه.. القبطي والمسلم والمرأة.

> إذن هل تطالب بكوتة للأقباط؟

- نحن لا نطالب بالكوتة لكننا نطالب بالقائمة النسبية وإن طالبنا بكوتة سنتَّهم بالطائفية.

> وكوتة المرأة.. كيف تراها؟

- إعطاء كوتة للمرأة هو حل لعدم انتخاب المرأة لكنه تجاهل وجود الأقباط.

> لكنك انتقدت من قبل إعطاء المرأة كوتة واعتبرتها لطمة من الحكومة للأقباط..فما معني ذلك؟

- أنا قلت إن الأقباط تلقوا لطمة من الحكومة لأنه بعدما عدَّلوا الدستور وغيروه «التعديلات الدستورية الأخيرة» التي تسمح بالقائمة النسبية وبعدما عشمونا بالقائمة النسبية وجدنا أننا عدنا للانتخاب الفردي وعملوا كوتة للمرأة وليس معني ذلك أنني أعترض علي كوتة المرأة.

> لكن إذا لم يسمح بانتخاب الأقباط فما الحل؟!

- إذا كانت الكوتة الحل الوحيد فإننا سنقبلها علي مضض ونحن مستاءون كأخف الأضرار، ونعلم مسبقا أن هذا الأمر سيهاجم وكأننا نطالب بحزب ديني وسيقول البعض إنه يتعارض مع الدستور , لكن المسألة ليست كذلك.. إنها المطالبة بتآلف الأصوات من الجانبين لكننا مع ذلك لن نطالب بالكوتة.

> ما تعليقك علي من يقولون بأن مصر خالية من الأحداث الطائفية؟

- كيف هذا؟ وبأي مسمي إذن يمكن أن أصف حريق كنيسة القديسين بطرس وبولس في شبين الكوم؟ ومقتل التاجر القبطي في الباجور بالمنوفية؟ وإحراق الكنائس في بني سويف والمنيا وغيرها؟ وحبس القس متاؤس عباس وهبة الذي اتهموه بأنه كان يعلم تزوير بطاقة رقم قومي لفتاة متنصرة فقام بتزويجها من شاب مسيحي بالرغم من أنه لم يكن يعلم أنها متنصرة.

> وكيف تصف جلسات الصلح العرفي التي تلي كل حادث طائفي؟

- حكم القوي علي الضعيف فيما عدا حالات نادرة يكون المعتدي فيها هو المسيحي لكننا لا ننسي أن القبطي الذي قتل عائلته وغيره هي حالات فردية لأشخاص منحرفين أما إحراق الكنائس والاعتداء عليها وعلي محال المجوهرات وأملاك المسيحيين فهي ظاهرة.

> والحل؟

- الحل أن تقدم الدولة المثل والقدوة للمواطن المسلم، ولما تبقي الدولة متظلمش القسيس أو المسيحي أبقي أطالب رجل الشارع بكده، ولو أرادت الدولة إنهاء تلك الأحداث عليها إقناع المسلم بأن المسيحي من حقه أن يصلي وبالتالي لن يعتدي علي الكنائس ولا البيوت التي يصلي فيها المسيحيون.. هو إحنا عندنا فلوس زيادة مستغنيين عنها نبني بها كنائس لا يصلي فيها أحد ؟!، والتعاليم المسيحية هي أحبوا أعداءكم باركوا لأعنيكم وهو ما أقوم بتعليمه داخل الكنائس ولا أقوم بتحريض المصلين لا ضد شيخ ولا حتي ضد متطرف مسلم.

> لكن ليس كل المسلمين كذلك؟

- بالطبع، لكن منذ عام 1919 وحتي عصر الرئيس الراحل أنور السادات كانت هناك ألفة شديدة تجمع المصريين لكن الرئيس السادات عندما أراد مقاومة التيار اليساري أخرج المتطرفين المسلمين أصحاب الفكر الوهابي من السجون وأطلق لهم العنان وتركهم يصدرون مجلتي الاعتصام والدعوة وبدأت اجتماعات القاعات والجوامع, ومنذ بداية عصر السادات بدأ التوجه الاجتماعي لمصر يتغير، وإن أردنا معالجة الأمر فالحل في المدرسة والتعليم والإعلام.

في الإعلام مثلا عندما استضافني برنامج البيت بيتك الذي يقدمه الإعلامي محمود سعد فإن عدد المسلمين الذين فرحوا بهذا اللقاء أكثر من عدد المسيحيين وقال كثيرون أخيرا وجدنا من يوضح لنا ما معني أن المسيحيين يعبدون إلهًا واحدًا وإننا نسير علي نفس الخط.أعطونا فرصة لانتقاد كلام زكريا بطرس الجارح الموجه ضد الإسلام وسيفهم الناس أن ذلك الشخص خارج علي تعاليم الكنيسة.

> ما تعليقك علي تجمع 7 آلاف قبطي في إحدي الكنائس للمطالبة بقانون موحد للعبادة وأشياء أخري؟

- لا أعرف من نظم هذه الوقفة ولا أهدافها ولا وسائلها ولا أعلم حتي الآن كيف وأين حدثت إلا أن شخصا أخبرني أن ذلك كان في عزبة النخل لكنني لم أعلم في أي منطقة هناك بالضبط، وقد يكون تحركاً تلقائياً من أفراد عاديين من الشعب لكن الكنيسة ورئاستها لم تتدخل في هذا الأمر لا من قريب ولا من بعيد ولم تتم مشاورتها ولا استئذانها، فهم مواطنون يعبرون عن مشكلاتهم، وعامة فإن لجوء الأقباط للإضراب يمكن أن يكون نتيجة شعورهم بالإحباط.

> كم عدد الكهنة بالكنيسة القبطية الأرثوذكسية؟

- ثلاثة آلاف كاهن.

> وما قصة كاهن البلينا المشلوح القمص بولا فؤاد نخلة؟

- هذا الكاهن تم تجريده نهائيا من رتبته الكهنوتية.

> ألا يوجد أمل في عودته للخدمة؟

- لا إطلاقا ولا ذرة أمل.

> لماذا؟

- لأن العشرين تهمة المشلوح بسببها تكفي لشلح عشرين كاهنا مش كاهن واحد، كما أن مطران أسقف البلينا الأنبا ويصا أرسل إلي البابا بخطه وتوقيعه رسالة اعتذار يؤيد فيها قرار البابا بتجريد الكاهن.

> لكن الأنبا يوآنس سكرتير البابا الشخصي قال أثُناء لقائه بأهالي البلينا الذين اعتصموا بالكاتدرائية المرقسية بالعباسية احتجاجا علي القرار إنه يمكن أن تكون هناك انفراجة بعد عيد السيدة العذراء ودعاهم للصوم قرابة الشهر.. ما دلالات هذا الكلام؟

- يسأل في هذا الأنبا يوآنس.

> لائحة انتخاب البابا الحالية ألا تحتاج تعديلات خاصة، إنها تحتوي علي بعض المصطلحات غير المفهومة مثل الأراخنة؟

- رأيي دائما أن هذه اللائحة هي التي أتت لنا بالبابا كيرلس السادس والبابا شنودة الثالث ومن كان أفضل منهما في عهديهما. فليصمت كل من يريد مناقشة هذا الموضوع لأنه يجرح مشاعرنا وما نردده دائما للبابا «ربنا يطول في عمر قداستك حتي تسلم الكنيسة للسيد المسيح في مجيئه الثاني» فكيف أقول هذا الكلام للبابا الذي يعني ألا يأتي بطريرك آخر بعده ثم نتحدث عن لائحة انتخاب البطريرك القادم. نأمل ألا يحل أحد محل البابا شنودة وبصراحة لا يوجد من يستطيع أن يملأ مكانه وأي أناس يعتقدون غير ذلك واهمون.

> يعقد قريبا المؤتمر الرابع للعلمانيين ويدور حول الرهبنة.. أولا كيف تري جماعة العلمانيين؟

- مؤتمر العلمانيين الذي ينظمه كمال زاخر لا يمثل سوي شرذمة قليلة من العلمانيين بينما العلمانيون هم الذين اختاروا الأساقفة والمطارنة بالانتخاب واختاروا أيضا البابا شنودة فهم القاعدة العريضة من شعب الكنيسة.

> كيف تري دور أقباط المهجر خاصة في ظل ما يقومون به من مظاهرات؟

- أقباط المهجر ثلاث فئات، الأولي تتكلم بمصداقية مثلما نتكلم نحن وهذا يوفره بلد به حرية رأي وتعبير. وفئة أخري تبالغ وتخرج بكلام وأسلوب لا يتفق مع التعاليم المسيحية وهي فئة متطرفة لم ينتخبها أحد ولا تعبر سوي عن نفسها والفئة الثالثة والأخيرة الصامتة وهي التي تمثل الأغلبية التي تصلي من أجل سلام مصر وشعبها وأهلهم وذويهم من الأقباط في مصر.

> والشائعات التي انتشرت مؤخرا في أروقة الكنيسة والتي قالت إن الأنبا يوآنس سيصبح البابا الـ 118 بعد البابا شنودة يوم عيد السيدة العذراء الماضي.. ما تفاصيلها؟

هي نبوءات كاذبة للراهب فانوس أحد رهبان دير الأنبا بولا والقس سمعان إبراهيم ونشروها علي الإنترنت، لكننا رفضنا كل هذه النبوءات الكاذبة.
كتبها هانى سمير -